View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
Flabbergast Veteran
Joined: 19 Jul 2012 Posts: 3340 Location: Trondheim
|
Posted: 23.06.2020 00:00 Post subject: |
|
|
Francisco Clementine wrote: | El Duderino wrote: |
Jeg så RBK sensommer/tidlig høst i fjor. Beste fotball på flere år. |
Det er den beste fotballen vi har spilt under Horneland, men fortsatt var det rævafotball. |
Den perioden fikk vi servert fin fotball, kanskje beste sia 2015. Greit å ikke svartmale totalt |
|
Back to top |
|
|
WillyO Junior
Joined: 22 Apr 2019 Posts: 52
|
Posted: 23.06.2020 00:01 Post subject: |
|
|
Ratatosk wrote: | Cifuentes spiller vel ikke i nærheten av RBK fotball. Han er vel mer fra Barcelonaskolen med pasningsfotball. Med vår pasningskvalitet vil det bli total buklanding.
Knutsen har EN god sesong bak seg i Bodø/Glimt, en klubb som er fornøyde så lenge de ikke rykker ned. Null press og arbeidsro. Må innrømme at jeg er svært skeptisk til han. Tror egentlig RBK har malt seg litt opp i et hjørne når det kommer til trenersituasjonen. Spillergruppa virker småsutrete, og alt rotet i klubben gjør at folk ikke ønsker å bli en del av det.
Skal du inn her, uten å sakte men sikkert bli spist av spillere, ledere, fans eller omgivelsene ellers, MÅ du ha en viss ballast med deg. Du må være ydmyk og samarbeidsvillig ovenfor prinsippene i klubben, og ha baller til å sette hardt mot hardt når det kommer til sportslige forventninger. Vanskelig å si om den rette personen heter Hareide, Ho Chi Minh eller Brasse Braselianersen! Egenskapene må dog være til stede. Personlig tror jeg det kunne vært lurt med litt nye impulser fra det store utland. Vi har prøvd broren til kompisen til fetteren strategien nok nå. |
Enig, det mest spennende valget hadde vært en utlending. Har Dorsin nettverket til å finne en spennende nok trener? Det tviler jeg kanskje litt på. |
|
Back to top |
|
|
Sløvsekken Veteran
Joined: 04 Oct 2007 Posts: 8928 Location: Rosenborg
|
Posted: 23.06.2020 00:05 Post subject: |
|
|
WillyO wrote: | Sløvsekken wrote: | Hva som tilsier at en spansk unggutt uten erfaring fra topplag er bedre egnet til å snu den negative trenden i RBK enn en rutinert trener med lang merittliste og tidligere suksess i klubben ?
Knutsen er vel neppe spesielt aktuell, all den tid Bodø/Glimt neppe gir fra seg gullkalven sin på nåværende tidspunkt, men han har vel heller ikke noe erfaring fra større klubber med høye forventninger. |
Hva som tilsier at en norsk gamling uten erfaring fra fotball utenfor Skandinavia er bedre egnet til å bygge den fotballen som vinner flest kamper og utvikler spillere enn en spansk unggutt som er oppfostret på historiens mest suksessrike fotballfilosofi? Ja, in case du ikke forstår det, her gjør jeg meg litt dum med vilje, fordi erfaring og meritter er ikke alt. Lista over fantastiske fotballspillere turned hinsides rævva fotballtrenere er ganske lang, og mange av de mest spennende trenerne som kommer frem på kontinentet hadde ikke særlig til karrierer. I norsk målestokk ref til Knutsen, som ingen visste om for to år siden.
Ja, Cifuentes er blottet for meritter, men han har gått den beste fotballskolen han kan gå. I det korte løp tror jeg Hareide hadde kunne snudd motgangen, kanskje vunnet ligaen og spilt grei fotball. Men for å komme enda høyere opp, trengs det å tenke annerledes. Da er Cifuentes bare ett av navnene som kunne gjort det. Tror JEG, det er sikkert derfor jeg bare er g8-trener |
Er det ikke da greit å få klubben opp av grøfta først, og drømme seg bort i e-cup bravader når den jobben er gjort ?
Som jeg editerte inn over, så har jeg langt i fra noen motforestillinger mot de 2, men med den situasjonen klubben er i så fremstår det som mer gambling for meg enn å f.eks ha Hareide et par sesonger for å få orden og ro i rekkene. Om vi ansetter Cifuentes eller Knutsen nå, og det ikke løsner omtrent umiddelbart, så vil det komme et voldsomt press. |
|
Back to top |
|
|
WillyO Junior
Joined: 22 Apr 2019 Posts: 52
|
Posted: 23.06.2020 00:06 Post subject: |
|
|
Sløvsekken wrote: | WillyO wrote: | Sløvsekken wrote: | Hva som tilsier at en spansk unggutt uten erfaring fra topplag er bedre egnet til å snu den negative trenden i RBK enn en rutinert trener med lang merittliste og tidligere suksess i klubben ?
Knutsen er vel neppe spesielt aktuell, all den tid Bodø/Glimt neppe gir fra seg gullkalven sin på nåværende tidspunkt, men han har vel heller ikke noe erfaring fra større klubber med høye forventninger. |
Hva som tilsier at en norsk gamling uten erfaring fra fotball utenfor Skandinavia er bedre egnet til å bygge den fotballen som vinner flest kamper og utvikler spillere enn en spansk unggutt som er oppfostret på historiens mest suksessrike fotballfilosofi? Ja, in case du ikke forstår det, her gjør jeg meg litt dum med vilje, fordi erfaring og meritter er ikke alt. Lista over fantastiske fotballspillere turned hinsides rævva fotballtrenere er ganske lang, og mange av de mest spennende trenerne som kommer frem på kontinentet hadde ikke særlig til karrierer. I norsk målestokk ref til Knutsen, som ingen visste om for to år siden.
Ja, Cifuentes er blottet for meritter, men han har gått den beste fotballskolen han kan gå. I det korte løp tror jeg Hareide hadde kunne snudd motgangen, kanskje vunnet ligaen og spilt grei fotball. Men for å komme enda høyere opp, trengs det å tenke annerledes. Da er Cifuentes bare ett av navnene som kunne gjort det. Tror JEG, det er sikkert derfor jeg bare er g8-trener |
Er det ikke da greit å få klubben opp av grøfta først, og drømme seg bort i e-cup bravader når den jobben er gjort ?
Som jeg editerte inn over, så har jeg langt i fra noen motforestillinger mot de 2, men med den situasjonen klubben er i så fremstår det som mer gambling for meg enn å f.eks ha Hareide et par sesonger for å få orden og ro i rekkene. Om vi ansetter Cifuentes eller Knutsen nå, og det ikke løsner omtrent umiddelbart, så vil det komme et voldsomt press. |
Her gir jeg deg ingen motargument, fordi jeg er helt enig. |
|
Back to top |
|
|
eksil Veteran
Joined: 24 May 2011 Posts: 5350 Location: Ski
|
Posted: 23.06.2020 00:56 Post subject: |
|
|
Må si jeg er skuffet over at nyheten ikke smalt i dag, om at marerittet Horneland er over. _________________ Å biiln går bra? |
|
Back to top |
|
|
Kaaea Junior
Joined: 31 Oct 2014 Posts: 7 Location: 7030
|
Posted: 23.06.2020 01:10 Post subject: |
|
|
eksil wrote: | MÃ¥ si jeg er skuffet over at nyheten ikke smalt i dag, om at marerittet Horneland er over. |
Kunne ikke sagt det bedre selv .
RBK kan ikke være en prøvekanin der en random trener som egentlig aldri har bevist noe skal kunne holde på i 1,5 år med elendige resultater langs hele linja. |
|
Back to top |
|
|
Aristoteles Veteran
Joined: 25 Nov 2006 Posts: 2761
|
Posted: 23.06.2020 01:35 Post subject: |
|
|
Skjønner ikke den der opphausingen av at Horneland liksom er en så ærlig og rederlig fyr med masse selvinnsikt. Om han hadde hatt det, hadde han oppført seg deretter. Før jeg hører han har tatt til vettet og faktisk gjort noe med det faktum at han har mislyktes i 18 måneder, så er det ingen grunn til å glorifisere mannen. Det er så lett å snakke med store ord, men man må følge dem opp også. For meg er han en dårligere versjon av Høgmo. Snakker mye uten å oppnå noe og finner på idiotiske forklaringer på alle sine feil. Huff. Måtte ut med litt frustrasjon. _________________ "- Det finnes en lengsel i øynene hans etter fotball og nesten etter livet også, sier RBK-treneren om sin nye spiller." |
|
Back to top |
|
|
Oppmannen Veteran
Joined: 02 Aug 2008 Posts: 4821 Location: Trondheim
|
Posted: 23.06.2020 02:15 Post subject: |
|
|
Det ligger litt der, Aristoteles, at de PR-nissene, kommunikasjonsrådgiverne og omdømmeekspertene som alltid er ute og hyller "rakryggheten" til denne typen trenere ikke ser det med dine og mine briller. De er ikke interessert i fotball og ser derfor aldri uttalelser, kroppspråk og opptreden i sammeneheng med fotball.
Da Norge tapte i Baku etter en viljeløs og elendig forestilling følte nok du som jeg at det var trollete provoserende av Høgmo med "smooth hjemreise" og likedan med "vi fulgte gameplan" etter 1-5 tap nedi Zagreb.
Kommunikasjonseksperten vil hylle dette som et stjerneeksempel på hvordan man avdramatiserer, avvæpner og ufarliggjør presset.
Det er provoserende å høre Perry messe om hvordan vi skal slå tilbake borte etter å ha blitt ydmyket av Sligo på Lerkendal.
PR-eksperten hyller fremtidsperspektivet, evnen til å stå i stormen og fokusere på det vi enda kan gjøre noe med.
Det er provserende når Horneland etter sin 31. og 32. seriekamp melder at han "ikke er fornøyd med hvordan vi fremstår" - når det er han selv som har satt sammen laget og trent dem i 18 måneder.
Kommunikasjonsguruen vil gi ros for å fremme utviklingsperspektivet og understreke at det er ting igjen å strekke seg etter, og dessuten bruke vi-ordet som vektlegger at han selv er en del av dette og at vi vinner og taper sammen.
Han bryr seg ikke om fotballen. Han vet antakelig ikke engang at hverken disse to eller de foregående tredve har vært spilt heller.
Der ligger problemet - ikke bare her men i omtrent alle områder der disse opererer. De forstår ikke at det er ørti tusen faktorer inne i bildet utover deres eget fagfelt. De fleste i Trøndelag driter vel i om kroppspråket er avvæpnende og kommentarene fremtidsrettet hvis du har tapt på Lerkendal. Egentlig vil vi vel ha det motsatte - en frådende, hatsk tirade mot de elleve utpå der, dommerstanden og ikke minst media sjøl!
Det var litt overdrevet. Men jeg savner en RBK-trener med litt profil igjen. Synes det er veldig vanskelig å føle noe engasjement sånn som det har vært ofte de siste årene. _________________ Oppmann m/ fire tiårs erfaring i å vinne andreball. |
|
Back to top |
|
|
enojado Veteran
Joined: 19 Jun 2017 Posts: 2546
|
Posted: 23.06.2020 07:57 Post subject: |
|
|
Er han her enda? fan... |
|
Back to top |
|
|
eksil Veteran
Joined: 24 May 2011 Posts: 5350 Location: Ski
|
Posted: 23.06.2020 08:00 Post subject: |
|
|
«Med de spillerne klubben har, burde jo enhver trener kunne hevdet seg i rollen.»
Et velkjent argument...
https://www.vg.no/sport/f...av-fallitt _________________ Å biiln går bra? |
|
Back to top |
|
|
Ratatosk Veteran
Joined: 24 Feb 2012 Posts: 2881
|
Posted: 23.06.2020 08:43 Post subject: |
|
|
Full tillit til Horneland, sier Koteng! Skal altså ikke mye til for å få tillit i klubben lenger. Etter en, fotballmessig katastrofesesong, og starten på en ny, så er det fortsatt tillit. Viktig med tillit. Kunne vært greit med litt poeng også! |
|
Back to top |
|
|
Eru Veteran
Joined: 06 Sep 2002 Posts: 3229
|
Posted: 23.06.2020 08:51 Post subject: |
|
|
For å parafrasere Nils Arne Eggen:
Du kan ikke være litt gravid. Enten har du tillit eller så har du ikke. Det kan være grader av hvor sterkt styret tror på Hornelands evner, men spørsmålet om tillit er binært. Så lenge du fortsatt sitter i jobben så har du styrets tillit. Den dagen han ikke lenger har styrets tillit så er han ferdig.
Jeg ville ikke lagt så stor vekt på det utsagnet. Jeg er mer bekymret for tilligere utsagn som:
"Vi har Norges beste trener"
"Vi skal utvikle den treneren vi har" |
|
Back to top |
|
|
Lord Oakley Veteran
Joined: 13 Aug 2016 Posts: 2052 Location: Østlandet
|
Posted: 23.06.2020 09:23 Post subject: |
|
|
De siste dagene har kulminert i et av tidenes antiklimaks....dette var horribelt.. |
|
Back to top |
|
|
Hedon Forumsjef
Joined: 09 Sep 2002 Posts: 21962
|
Posted: 23.06.2020 09:33 Post subject: |
|
|
Ratatosk wrote: | Full tillit til Horneland, sier Koteng! Skal altså ikke mye til for å få tillit i klubben lenger. Etter en, fotballmessig katastrofesesong, og starten på en ny, så er det fortsatt tillit. Viktig med tillit. Kunne vært greit med litt poeng også! |
Helt merkelig hvordan "vote of confidence" plutselig har blitt gangbar retorikk igjen i 2020.
De har 100% tillit til Horneland så lenge han har ansatt - om de hadde sagt noe annet ville det vært oppsiktsvekkende. Det fremkommer helt åpenbart at de nå leter etter nye løsninger på trenersiden. Om Hareide ikke er tilgjengelig før til høsten og de tenker å vente på han, så må de nesten være 100% støttende til Horneland frem til da. Det betyr ingenting!
Last edited by Hedon on 23.06.2020 10:04; edited 1 time in total |
|
Back to top |
|
|
Hvit mann som pusher 50 Veteran
Joined: 16 Feb 2006 Posts: 7425 Location: Lotto-bøgda
|
Posted: 23.06.2020 09:40 Post subject: |
|
|
"Vi har full tillit til treneren" er vel som regel klubbledelse-språk for "han får sparken i løpet av de neste par ukene"... _________________ Du och vi, Alfred - du och vi |
|
Back to top |
|
|
Crannypack Junior
Joined: 20 Jun 2020 Posts: 32
|
Posted: 23.06.2020 10:32 Post subject: |
|
|
Lord Oakley wrote: | De siste dagene har kulminert i et av tidenes antiklimaks....dette var horribelt.. |
Bare slapp av. Vi kommer til å bli så avkledd mot b/g at det ikke lenger er noen vei tilbake for horneland etter dette. Det er bare å se frem til fredag. |
|
Back to top |
|
|
Neeskens Veteran
Joined: 03 Aug 2019 Posts: 3482 Location: Trondheim
|
Posted: 23.06.2020 10:34 Post subject: |
|
|
Horneland får nok fullføre denne korte sesongen. Da slipper styret å sparke en trener 2 mnd før serien er over. Kan fort bli Hareide som får ta over etter endt serie.
NFF prosjektet til SIB var et katastrofalt valg. Men vi får håpe ikke det var første valget til resten av styret! ( Bratseth -Winsnes ).
Hele prosessen med K.I og maksing av Europa potensialet, og et udugelig styre, har ført til 2 ødelagte sesonger for klubben. Det skulle blitt tatt grep etter 3 seriekamper i fjor da vi alle så hva som skjedde... _________________ Medløpere. |
|
Back to top |
|
|
Neeskens Veteran
Joined: 03 Aug 2019 Posts: 3482 Location: Trondheim
|
Posted: 23.06.2020 10:44 Post subject: |
|
|
Bare det å putte Trondsen inn som indreløper når han i 3mnd har blitt drillet i et offensivt system som back er oppsigelsesgrunn.
Panikk vingling av en usikker og nervøs trener i en alt for stor klubb for hans erfaring og kompetanse og meritter. _________________ Medløpere. |
|
Back to top |
|
|
angvik Proff
Joined: 25 Mar 2014 Posts: 486 Location: Oslo
|
Posted: 23.06.2020 10:59 Post subject: |
|
|
Oppmannen wrote: | (...) de PR-nissene, kommunikasjonsrådgiverne og omdømmeekspertene som alltid er ute og hyller "rakryggheten" til denne typen trenere ikke ser det med dine og mine briller. De er ikke interessert i fotball og ser derfor aldri uttalelser, kroppspråk og opptreden i sammeneheng med fotball. |
Unnskyld meg
Den kommunikasjonsrådgiveren som gir disse rådene, gjør ei heller jobben sin. Som kommunikasjonsrådgiver selv synes jeg det er litt urettferdig å bli stemplet som tåkeleggere. Når det er sagt, så er det kanskje fortjent all den tid etablerte kommunikasjonsrådgivere og nestorer i bransjen gir en lang faen i eget omdømme.
Så til saken: I krisekommunikasjon, der vi strengt tatt befinner oss nå, så er regel nummer én å være ærlig. Ærlighet og ydmykhet avvæpner enhver situasjon. Det gjør man ikke ved å avdramatisere og villede publikum med annet fokus.
I Hornelands forsvar, så kan det i hans øyne være ærlighet og ydmykhet å innrømme at ting verken er godt nok eller at man fortjener å sitte i trenerstolen så lenge man ikke leverer. Det har han tross alt gjort gjentatte ganger. På en annen side er det en stab med kommunikasjonsrådgivere på Brakka som antakelig ikke har rådgitt Horneland i hvordan han skal få frem budskapet sitt. "En god prosess" er ikke tillitvekkende. Publikum trenger klar, tydelig, enkel og sannferdig informasjon. Horneland gjør aldri, i alle fall ikke gjennom media, noen forsøk på å forklare hva han ønsker å oppnå. Etter Molde-kampen brukte han antakelig uttrykket "grunnspill" et dusin ganger. Men hva er grunnspillet? Hva ønsker han spillerne skal gjøre? Klart det blir murring når han ikke gjør noen forsøk på å gjøre planen sin forståelig. Kanskje er det sånn i garderoben også?
Et annet eksempel på dårlig kommunikasjon er selvsagt hvordan styret og ledelsen fremstår og hva de sier. Enhver kritikk avfeies med en lettvint innrømmelse om at ting ikke er som det skal (det har det strengt tatt ikke vært siden 2002). Men det finnes lite erkjennelse å spore om at klubben faktisk befinner seg i en krise når hele omverdenen anser det som en krise. Da får man veldig stor avstand mellom virkeligheten alle interessenter befinner seg i og den oppfattede virkeligheten organisasjonen tror den befinner seg i. Avstand betyr til syvende og sist likegyldighet. Dersom dette hadde vært et børsnotert selskap, ville vi sett en aksjekurs i like loddrett fall som Norwegian. Dette har jeg skrevet langt om tidligere.
Skal jeg være kvalmende ærlig, så fremstår kommunikasjonsarbeidet ved Rosenborg som amatørmessig. Uttalelsene kommer etter innfallsmetoden, er lite gjennomtenkte og gir aldri svar på det omverdenen faktisk lurer på. |
|
Back to top |
|
|
eksil Veteran
Joined: 24 May 2011 Posts: 5350 Location: Ski
|
Posted: 23.06.2020 11:07 Post subject: |
|
|
Du verden. Høres ut som Hornet blir værende inntil videre.
https://www.nrk.no/tronde...1.15063265
For en fantastisk samling av klovner som har ført klubben ut i dette uføret. Hvem er det egentlig de forsøker å beskytte? Tror kanskje Koteng er mer opptatt av sin egen ræv enn å beskytte Horneland. Det er vel fort ensbetydende med egen avgang å avslutte prestisjeprosjektet alle visste ville mislykkes. _________________ Å biiln går bra? |
|
Back to top |
|
|
Henri Legende
Joined: 18 Feb 2005 Posts: 18501
|
Posted: 23.06.2020 11:19 Post subject: |
|
|
Merkelig "prosess" dette, som foregår i all offentlighet. Føyer seg inn i rekken av surr og rot i klubben de siste to årene. Vi er en kaosklubb. |
|
Back to top |
|
|
angvik Proff
Joined: 25 Mar 2014 Posts: 486 Location: Oslo
|
Posted: 23.06.2020 11:22 Post subject: |
|
|
Henning wrote: | Vi er en kaosklubb. |
Kaos er i det minste sjelden kjedelig. Hvilken annen klubb i Norge hadde hatt alle riksmedier stående utenfor klubbhuset i timesvis ventende på "ingen kommentar"?
Kaosklubb. Men også landets desidert største klubb. Det er da noe...? |
|
Back to top |
|
|
Hedon Forumsjef
Joined: 09 Sep 2002 Posts: 21962
|
Posted: 23.06.2020 11:25 Post subject: |
|
|
Henning wrote: | Merkelig "prosess" dette, som foregår i all offentlighet. |
Foregår i all offentlighet? Merkelig påstand. De gjør jo alt de kan for å holde det unna offentligheten, unnviker alle spørsmål og gir ingen info. |
|
Back to top |
|
|
Kamerat Ola Veteran
Joined: 13 Jan 2014 Posts: 6741 Location: South-west coast exile
|
Posted: 23.06.2020 11:32 Post subject: |
|
|
Horneland sitter uansett veldig på lånt tid. Ingen forandring fra fjorårssesongen, null mål og ett poeng taler for seg selv. Jeg tror han senest får fyken etter Brann-kampen. Hvorvidt de aktivt leter etter erstattere eller ikke aner jeg ikke, men den har har prestert så langt holder rett og slett ikke mål. B/G kommer til å pinliggjøre oss, og Brann er vel favoritter de og. Vi står fort igjen med ett poeng etter fire serierunder, og da må han få sparken. |
|
Back to top |
|
|
PerO Veteran
Joined: 21 Feb 2011 Posts: 6195 Location: Drammen
|
Posted: 23.06.2020 11:39 Post subject: |
|
|
Aristoteles wrote: | Skjønner ikke den der opphausingen av at Horneland liksom er en så ærlig og rederlig fyr med masse selvinnsikt. Om han hadde hatt det, hadde han oppført seg deretter. Før jeg hører han har tatt til vettet og faktisk gjort noe med det faktum at han har mislyktes i 18 måneder, så er det ingen grunn til å glorifisere mannen. Det er så lett å snakke med store ord, men man må følge dem opp også. For meg er han en dårligere versjon av Høgmo. Snakker mye uten å oppnå noe og finner på idiotiske forklaringer på alle sine feil. Huff. Måtte ut med litt frustrasjon. |
Nå gjør jo faktisk Horneland noe med det faktum at han ikke har klart å starte bra i sesong 2.
Så selv om denne prosessen ikke er den foretrukne løsningen for oss supportere, så tror jeg du skal lete lenge etter en trener som etter 2 dårlige kamper i sesong 2 går til styreformannen og starter en slik prosess som med meget stor sannsynlighet medfører enten sparken eller degradering.
De aller fleste ville ventet, for de vet at et seriøst styre ikke vil gjøre evneverdig før etter min. 4-5 kamper og avskjedigelsen sjeldent skjer før kamp 10. |
|
Back to top |
|
|
|