View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
Mustrum Ridcully Legende
Joined: 15 Nov 2011 Posts: 10089 Location: Helt Apoel
|
Posted: 29.07.2020 17:47 Post subject: |
|
|
Maktovergrep, Nord-Korea?
Du glemte å ta med Stalin og Hitler forresten.
Ta deg en stor bolle Tante Sofie. _________________ Agbogbloshie park inspector.
Quis custodiet ipsos custodes? |
|
Back to top |
|
|
Robin Rutinert
Joined: 02 Mar 2012 Posts: 838
|
Posted: 29.07.2020 17:54 Post subject: |
|
|
Hjelde wrote: | Dette er så dumt at jeg har ikke ord. Vi lever i en rettsstat. |
Da er vi uenige. KI var kun ute etter penger, noe et forlik bekrefter. Råttent gjort, ekstremt råttent til og med, mot klubben, å forsøke å dra den gjennom søla. I tillegg har han i flere omganger senere snakket dritt om klubben, i studioer som ekspert osv. Nei, da har man brent alle broer etter min mening. Rettsstat eller ei. |
|
Back to top |
|
|
Sløvsekken Veteran
Joined: 04 Oct 2007 Posts: 8923 Location: Rosenborg
|
Posted: 29.07.2020 17:58 Post subject: |
|
|
Kan vi ikke legge den Kåre-saken død snart ? Han har allerede bevist at han ikke holder faglig, og absolutt alt tyder på at klubben ville vært i like dårlig forfatning om han hadde fortsatt. ALLE piler pekte rakt nedover når han fikk fyken.
I tillegg har han gjort seg uspiselig for klubben i overskuelig fremtid, og blir neppe hovedtrener i RBK igjen. |
|
Back to top |
|
|
nidaros997 Veteran
Joined: 03 Aug 2007 Posts: 2510
|
Posted: 29.07.2020 18:06 Post subject: |
|
|
Jeg tror NAE jevnt over bare uttaler seg lojalt for å skape ro og kjøpe tid for klubben. Alternativt, så kommer han med uttalelser som verken gjør så mye fra eller til, som at Sollied kunne blitt en bra trener for Rosenborg nå. Samme med Koteng som bekreftet at Sollied hadde vært aktuell men kanskje ikke sto så langt oppe på den korte lista. I realiteten var han kanskje aldri aktuell.
På den andre siden så tror jeg kritiske kommentarer fra NAE, som prestasjonene på banen våren 2018 som indirekte var en krass kritikk av Kåre, var selve dødskysset. Litt det samme denne våren, hvor han sa ingenting positivt før Horneland trakk seg. Ingen kritikk, men heller ingen støtte.
NAE har mye uformell makt, og det tror jeg er helt greit, selv om det nå er 10 år siden han trente laget. Hans meritter snakker for seg, og han ønsker genuint klubben alt godt.
Da er det verre med kameraderiet, og alle som ønsker seg en bit av Rosenborg-kaka, samt ledelsen som på klubbmøter la frem forslag (som å utvikle hotell-tomta selv) som medlemmene skulle stemme i favør av, bare for å gjøre helomvending uker senere (når Koteng hadde fått reelt innsyn i økonomien) og på nytt be medlemmene gå for det andre alternativet (å selge tomta).
Bør NAE ha noe å si for fremtidig trener i Rosenborg? Ja, så absolutt, og det er vel også derfor de bruker ham som rådgiver. Det er vel kanskje en av de tingene styret fremdeles gjør rett i? |
|
Back to top |
|
|
Neeskens Veteran
Joined: 03 Aug 2019 Posts: 3456 Location: Trondheim
|
Posted: 29.07.2020 18:29 Post subject: |
|
|
Basma kan fort bli Akademisjef!!
Han eller Hansen er mine tips.
Hovedtrener blir Åge Hareide fra neste sesong. _________________ Medløpere. |
|
Back to top |
|
|
Willoch Veteran
Joined: 22 Dec 2009 Posts: 1663
|
Posted: 29.07.2020 19:05 Post subject: |
|
|
Hanssen, Perry? _________________ Willoch |
|
Back to top |
|
|
Hvit mann som pusher 50 Veteran
Joined: 16 Feb 2006 Posts: 7419 Location: Lotto-bøgda
|
Posted: 29.07.2020 19:53 Post subject: |
|
|
Hvorfor ikke like godt By Rise når vi først er i gang? _________________ Du och vi, Alfred - du och vi |
|
Back to top |
|
|
Joestlaachmkr Rutinert
Joined: 25 Oct 2019 Posts: 900 Location: En by på Sørlandet
|
Posted: 29.07.2020 20:20 Post subject: |
|
|
Tror dere at denne Geir Hansen hadde fått jobben som assi.trener om han ikke hadde vært sønn til Bjørn? |
|
Back to top |
|
|
Robin Rutinert
Joined: 02 Mar 2012 Posts: 838
|
Posted: 29.07.2020 20:25 Post subject: |
|
|
Har vært skeptisk til Sollied tidligere, men nå er det ikke noe å tape. Bare prøv en kort kontrakt først.
Men Nordlie også... Vil bare ha en løsning. Er jo et mareritt å gå å vente. Sesongen ut med Henriksen funker jo uansett ikke. |
|
Back to top |
|
|
PerO Veteran
Joined: 21 Feb 2011 Posts: 6195 Location: Drammen
|
Posted: 29.07.2020 20:46 Post subject: |
|
|
eksil wrote: |
Oppsummert, det burde ikke være nødvendig å ødelegge sesong etter sesong bare fordi de ikke evner å ansette gode trenere. |
Hvis de jobber mot de riktige trenerne, tror jeg det ofte kan ta tid.
De som er gode nok, og kanskje vil flytte langt nord til en småby, for lav lønn, er nok få og vanskelig å finne. Dermed tar det tid, og når utolmodigheten slår til, får vi en dårlig løsning.
Og før dere kommer med liste på hvem vi har jobbet med tidligere, sånhusk at klubben er temmelig tett og lekasjene er få før det virkelig nærmer seg løsning. |
|
Back to top |
|
|
PerO Veteran
Joined: 21 Feb 2011 Posts: 6195 Location: Drammen
|
Posted: 29.07.2020 20:55 Post subject: |
|
|
Hjelde wrote: |
Dette er så dumt at jeg har ikke ord. Vi lever i en rettsstat. Selvsagt skal man få saksøke klubben dersom man mener at klubben har brutt loven. Det er slik den enkle mann kan beskytte seg mot maktovergrep fra den sterke part (les Kåre vs RBK). Utfallet og utviklingen i retten tydet vel også på at Kåre hadde noen poenger. Vi er ikke Nord- Korea heller. |
Det som er for dumt til at det finnes ord, er at Kåre i gjentatte intervjuer, og ved kontraktssignering var klar over og helt enig ibat alle fotballtrenere før eller siden får sparken. Og uttalte at han forventet det. Han sa ogsånat det var regulert i kontrakten, så ikke noe problem.
SÃ¥ fant han plutselig ut at han ville rane klubben. Tidenes egotripp. |
|
Back to top |
|
|
robbie Veteran
Joined: 19 Mar 2007 Posts: 6250 Location: Skottland
|
Posted: 29.07.2020 20:58 Post subject: |
|
|
Det som er enda dummere, er at han som sto på sidelinja på Kypros i 2016 og var «sjokkert» over oppførselen til trenerbenken til hjemmelaget, 3 år senere får seg jobb på for akkurat det laget, og så blir «sjokkert» igjen når de sparker han. |
|
Back to top |
|
|
Francisco Clementine Veteran
Joined: 07 Aug 2018 Posts: 1389
|
Posted: 29.07.2020 23:22 Post subject: |
|
|
PerO wrote: | Dermed tar det tid, og når utolmodigheten slår til, får vi en dårlig løsning. |
Var det utålmodighet som gjorde at Horneland, en trener som hører hjemme i lag uten ambisjoner, ble ansatt? |
|
Back to top |
|
|
moomoo Veteran
Joined: 18 Feb 2008 Posts: 6680
|
Posted: 30.07.2020 01:17 Post subject: |
|
|
Det ER JO nesten sånn at man må spørre seg om Koteng og flere i styre står på lønningslista til Røkke.
Det er en absurd påstand, men ser man på handling og faktum så .. ja...
Det gjør VONDT!
Klarer ikke å forstå at det skal være så inni hampen vanskelig å spørre Sollied om hjelp ut sesongen mens vi eventuelt venter på Hareide eller hvem det nå blir.
SÃ¥ sykt mye rart at det er som en episode av Hotell Cesar _________________
Neeskens wrote: | Så kan dere sitere meg på at Carlo Holse er en av de mest oppskrytt er spillerene vi har hatt |
|
|
Back to top |
|
|
Sløvsekken Veteran
Joined: 04 Oct 2007 Posts: 8923 Location: Rosenborg
|
Posted: 30.07.2020 01:29 Post subject: |
|
|
Francisco Clementine wrote: | Var det utålmodighet som gjorde at Horneland, en trener som hører hjemme i lag uten ambisjoner, ble ansatt? |
Til en viss grad. Man misset på Hjulmand, og fikk nei av Geir Bakke (og muligens andre man ikke vet om). Vil tro det var en snev av panikk ute og gikk. Personlig frykter jeg at de blir sittende på gjerdet til nyttår, med påfølgende nei fra Hareide og nok en panikkrunde. Den gjengen som styrer sjappa virker ikke veldig lettlært. |
|
Back to top |
|
|
Nidarosballklubb Rutinert
Joined: 15 Apr 2019 Posts: 648 Location: Norge
|
Posted: 30.07.2020 01:39 Post subject: |
|
|
Robin wrote: | Kåre er uaktuell livet ut etter min mening, uansett om han plutselig skulle fremstå som det beste valget (noe han ikke gjør) på grunn av måten han handlet etter at han forlot klubben. Burde ikke engang vurderes til å tå i kiosken å selge pølser. Han brente alle broer da han saksøkte klubben. |
Kåre er nok bare uaktuell så lenge Koteng er styreleder. Med nytt styre, Alstad og Bjørnebye ute, bør det ikke være noen hindringer for en retur. Det var arbeidsgivers skyld at sparkingen ble som den ble, og det var bare riktig at det måtte straffes med en erstatning.
Hvis man ønsker det beste for klubben, må man ansette den man tror vil gjøre det best. |
|
Back to top |
|
|
ODN Rutinert
Joined: 26 Jun 2020 Posts: 859
|
Posted: 30.07.2020 01:56 Post subject: |
|
|
[quote="PerO"] ODN wrote: | PerO wrote: |
Den aller første feilen startet allerede i møtet der Kåre ble sparket, der Koteng spør om hvordan de skal gå ut med det. Ditt poeng om at han selv fikk muligheten til å trekke seg gir ingen mening - det var kun feighet av Koteng. |
Det er din mening. Men det er faktisk ganske vanlig praksis.
For å ta et eksempel, Godset, de har offisielt ikke sparket en trener siden 90 tallet. Men tror du ikke Jostein sto med penna klar og ga Skullerud et alternativ når han "trakk" seg fra Godset?
Mange trenere foretrekker den varianten hvis de kan finne en god grunn. Og Kåre hadde faktisk virket såpass sliten, sur og stresset den siste perioden, at det hadde virket helt naturlig at han trakk seg.
Jeg tror faktisk han i lengden hadde kommet bedre ut av det. 4 år er lenge, og en pause er naturlig. Da hadde han vært veldig attraktiv etter noen mnd "hvile". Nå er han den som saksøker klubben hvis han får sparken. Høyrisikoansettelse. |
Vell, i mine øyne så står meningen til spillergruppen og Kåre selv høyere enn at du tror han ville kommet bedre ut av det. Hvor er svaret på kritikken din til de andre punktene til hvorfor prosessen var amatørmessig? |
|
Back to top |
|
|
Hjelde Veteran
Joined: 04 Nov 2007 Posts: 3907
|
Posted: 30.07.2020 07:40 Post subject: |
|
|
PerO wrote: | Det som er for dumt til at det finnes ord, er at Kåre i gjentatte intervjuer, og ved kontraktssignering var klar over og helt enig ibat alle fotballtrenere før eller siden får sparken. Og uttalte at han forventet det. Han sa ogsånat det var regulert i kontrakten, så ikke noe problem.
SÃ¥ fant han plutselig ut at han ville rane klubben. Tidenes egotripp. |
Det var vel reguleringene knyttet til det som han mente klubben ikke forholdt seg til da. Dersom det stopper med at han mener å ha blitt utsatt for urett fra klubben i den sammenhengen, skal han selvsagt gå til sak. Det er der slike forhold skal prøves. Vi vil jo ikke ha en klubb som ikke vil og kan prøves opp mot lover og regler. Klubben endte opp med å betale Kåre en kompensasjon for det de hadde gjort feil. Å kalle en slik kompensasjon et ran, er å misforstå begrepet helt. Det var klubben som valgte å gi han denne kompensasjonen. Hadde klubben vært sikker på at de Ikke hadde gjort noe feil, så kunne de jo bare fortsatt saken til en domsslutning. Selv skulle jeg ønske man gjorde det slik at forholdene knyttet til dette i klubben fikk ordentlig dagens lys og ble prøvd rettslig. Det hadde vært til det beste for alle parter. Rosenborg bør også være interessert i å ha en virksomhet som er innenfor lovens rammer. Dette hadde man da fått en avgjørelse på. Slik kunne man også fått en ordentlig evaluering og læring knyttet til dette i etterkant, men nå fikk det liksom ingen konsekvenser i så henseende, bortsett fra at noen ser sitt snitt til å karakterdrepe Kåre her inne, og på den måtenviske over det han gjorde for klubben. Ikke særlig konstruktivt og ikke særlig pent.
Min personlige mening er derfor at klubben burde gjort seg stor nok til å erkjenne sine feil, både i håndteringen knyttet til avskjedigelsen av Kåre, og de enorme negative sportslige og økonomiske konsekvensene det fikk å sparke han, på den måten at Styret går av, og et nytt styre gjeninnsetter Kåre som trener. |
|
Back to top |
|
|
ace Veteran
Joined: 05 Apr 2005 Posts: 4277 Location: Stiftstaden
|
Posted: 30.07.2020 09:03 Post subject: |
|
|
Ja, for Kåre er en jo så en fantastisk trener! _________________ Svart og hvit for alltid! |
|
Back to top |
|
|
PerO Veteran
Joined: 21 Feb 2011 Posts: 6195 Location: Drammen
|
Posted: 30.07.2020 09:07 Post subject: |
|
|
Hjelde:
Jo, vi vil ha en klubb som ikke følger lover og regler i AML.
Man kan ikke bruke 6 mnd på skriftlige advarsler, drøftelsesmøter etc etc for å tilfredsstille kravene i AML. Dette vet både klubber og trenere. Derfor skrives det kontrakter med rause lønninger og gunstige sluttpakker. Dette er for den økte risikoen ut over AML. Tilsvarende som bare daglige ledere kan ha iflg AML.
Ingen andre trenere enn Kåre har vært villig til å ta sak på det, selv om fagforeningen har ønsket dette. De eneste sakene som har vært i fotballen, er der hvor klubb og trener ikke har blitt enige om sluttvederlag.
Kåre hevdet at det var prinsipielt, for å få definert trenerrollen i forhold til lovverket.
Han tok pengene og dreit i prinsippene. |
|
Back to top |
|
|
Snabeltann Rutinert
Joined: 07 Jul 2012 Posts: 972
|
Posted: 30.07.2020 09:17 Post subject: |
|
|
PerO wrote: | Kåre hevdet at det var prinsipielt, for å få definert trenerrollen i forhold til lovverket.
Han tok pengene og dreit i prinsippene. |
Kåre kan ikke få nok kritikk for måten han ranet klubben på. Total mangel på ydmykhet, bare ren bitterhet og griskhet. |
|
Back to top |
|
|
Kai88 Veteran
Joined: 26 May 2010 Posts: 2549
|
Posted: 30.07.2020 10:28 Post subject: |
|
|
Enig.
Men så kan vi jo diskutere fremtidige trenerkandidater istedet for gammelt groms. |
|
Back to top |
|
|
Zorbeltuss Veteran
Joined: 11 Feb 2012 Posts: 4038
|
Posted: 30.07.2020 12:57 Post subject: |
|
|
Kan jo hende at begge parter ikke hadde lyst til å grave opp enda mere grums i rettsaken.
Kunne vært greit å få en rettslig avklaring på hvordan en fotballtrener kan avsettes i ordnede former, ja. Men med det jeg fikk med meg av rettsaken så var det mye fram og tilbake på hvorvidt styret sin vurdering av at han ikke gjorde jobben sin godt nok var korrekt eller ikke. _________________ Og forøvrig så er ikke andelen nederlendere i sportslig avdeling stor nok før den når 100% |
|
Back to top |
|
|
PerO Veteran
Joined: 21 Feb 2011 Posts: 6195 Location: Drammen
|
Posted: 30.07.2020 13:39 Post subject: |
|
|
Slik som arbeidsmiljøloven er, så finnes det ikke ne unntak for spesielle stillinger som fotballtrener. Kun for øverste leder.
Reglene for oppsigelse er alt for tidkrevende for fotball, hvos skifte gjerne skjer veldig fort.
Så det beste, er at alle trenere får en kontrakt med en oppsigelsesklausul de er fornøyd med, og at klubbene ikke nøler men bare utbetaler ihht til avtale.
SÃ¥ kan man holde fagforeninger og rettsvesen unna.
Får fotballen en Kåresak til, er det fare for at alle trenerkontrakter blir 1-2 år i lengde bare, for å slippe problematikken. Det gavner hverken trenere eller klubber. |
|
Back to top |
|
|
Kai88 Veteran
Joined: 26 May 2010 Posts: 2549
|
Posted: 30.07.2020 13:56 Post subject: |
|
|
Tror de fleste forholder seg til gentlemans agreement om klekkelig betaling når spillerne får en formdupp. Kåre er et skikkelig unntak! |
|
Back to top |
|
|
|