English version 
Rosenborg Web
SESONGEN 2020
 NYHETER
 KAMPER
 SPILLERE
 STATISTIKK
KLUBBEN
 HISTORIE
 KLUBBFAKTA
 MERITTER
 REKORDER
 LERKENDAL STADION
EKSKLUSIVT
 LESESTOFF
 I GAMLE DAGER
 LEGENDER
 BILDESPESIAL
 LERKENDAL360°
MENINGER
 DEBATTFORUM
 KOMMENTAR
 DIN MENING
RBKweb
 OM RBKweb
 ANNONSEINFORMASJON
 RSS-KANAL
 ARKIV
 TA KONTAKT
SØK I ARTIKLER
Debattforum

Alle kan lese innleggene, men man må registrere seg for å delta aktivt i diskusjonene.
Everyone can read the posts, but you have to register before writing your own posts.

 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   StatistikkStatistikk   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 
Rosenborg 2020
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 32, 33, 34 ... 38, 39, 40  Next
 
Post new topic   Reply to topic    Forum -> Sportslig avdeling
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Ratatosk
Veteran


Joined: 24 Feb 2012
Posts: 1192

PostPosted: 30.07.2020 01:02    Post subject: Reply with quote

«Vi er veldig opptatte av spillerutvikling. I forrige kamp var det ni egenutviklede spillere i troppen, hvorav sju av dem spilte kampen, påpeker Dyrhaug».
Kanskje et litt dårlig tidspunkt å poengtere dette, etter årsverste og tap mot Haugesund. Personlig hadde jeg foretrukket festfotball og seier, framfor sju egenutviklede spillere. Virker som klubben har lyst å bli mer lik Ranheim, enn å nærme seg de større klubbene i Europa!
Back to top
View user's profile Send private message
PerO
Veteran


Joined: 21 Feb 2011
Posts: 5868
Location: Drammen

PostPosted: 30.07.2020 08:55    Post subject: Reply with quote

Neeskens wrote:
Vi har vel blitt trent i snart 2 år for å bli et gampelag ala Haugesund og Vard så det at vi ligger langt bak lag som spiller fotball er ikke overraskende.
Nå har vi fått inn en som er god på analyse så da vil det ordne seg😳.


Helt feil. Horneland har faktisk prøvd å spille en offensiv fremoverrettet fotball, som i all hovedsak skulle gå langs bakken, i en 433 eller lignende formasjon.

De har trent en masse på det, men de har ikke fått det til. Du skal ikke se bort fra at om Horneland hadde fått lov til å mislykkes et par sesonger, og så bygge det sakte opp, som Deila og andre suksesstrenere i mindre klubber har fått lov til, så hadde han lyktes.

Det kan, akkurat som med Kåre, være fort gjort å få dette til en kjapp bedring, ved å bygge selvtillit, humør og noen få grep i spillet. Det er det mange trenere som kan klare.

Problemet blir å unngå Kåre-fella, hvor det etter medgang i starten viser seg at treneren ikke klarer å videreutvikle den fremgangen til en langsiktig platform.
Back to top
View user's profile Send private message
Neeskens
Proff


Joined: 03 Aug 2019
Posts: 377
Location: Trondheim

PostPosted: 30.07.2020 09:05    Post subject: Reply with quote

PerO
Horneland fikk bygge i 18mnd og tømte Lerkendal for folk. Hadde han fått fortsette hadde vi vært i Obos ligaen. Det så også styret til slutt.
Hva han prøvde på vet vel ingen da det på banen bare var rot.
_________________
Medløpere.
Back to top
View user's profile Send private message
PerO
Veteran


Joined: 21 Feb 2011
Posts: 5868
Location: Drammen

PostPosted: 30.07.2020 09:10    Post subject: Reply with quote

Neeskens: Ja, som jeg skrev, han fikk det ikke til.

Men han prøvde ikke å innføre Haugesundsk langballfotball likevel.

Så jo, det er trent på noe som ligner det vi vil ha. Dermed kan en ny trener justere dette og få kjapp suksess.
Back to top
View user's profile Send private message
zaphod81
Veteran


Joined: 23 Jan 2008
Posts: 9591
Location: Ciljans lekegrind

PostPosted: 30.07.2020 09:41    Post subject: Reply with quote

Det er ikke bare Haugesunds langballer eller Eggen-fotball som er utfallsrommet. Det er flere aspekter ved dette som gjør at den spillestilen Horneland la opp til ikke er enkelt 'justerbar' til Glimtball.

For det første var de langballene i korridor omtrent det eneste vi gjorde mot europeiske motstandere, for det andre foregikk fotballen langs bakken nesten utelukkende rundt det andre laget, én side av gangen. For det tredje dyrket vi spillertyper som ikke har forutsetninger for å spille den stilen vi ønsker. Det hjelper ikke engang å ha blitt 'bedre trent', for det gjenspeiler mer at vi sparket ut alle spillerne med styrkene primært i teknikk og pasningsspill enn at de eksisterende spillerne har bedre motor, og der må vi inn og prioritere annerledes for å bli et spillende lag.

Når jeg sier at Horneland, selv etter kurskorrigeringen, fortsatt spilte 'som Haugesund' så behøver ikke det tolkes som at det var bare polball opp mot tårn. Litt mer sofistikert var det jo. Og likefullt veldig langt unna en Rosenborgsk grunnide. Det er ikke gjort i en håndvending å gjøre et spillende topplag av et kjempende innsatslag.
_________________
Sitat slutt.
Back to top
View user's profile Send private message
Neeskens
Proff


Joined: 03 Aug 2019
Posts: 377
Location: Trondheim

PostPosted: 30.07.2020 10:10    Post subject: Reply with quote

Horneland var på alle måter en meget begrenset trener som aldri vil kunne oppnå særlig suksess i sin karriere. Han vil ende opp på kontoret til NFF som en skrivebord trener. God i muntlig fotball men dårlig i praksis.
Noen trenere kan det andre prøver for lenge uten å få det til. Horneland er av sistnevnte sort.
18mnd hos oss og dobbelt mestrene er trent ned til en dumpe kandidat. Det er fakta.
_________________
Medløpere.
Back to top
View user's profile Send private message
PerO
Veteran


Joined: 21 Feb 2011
Posts: 5868
Location: Drammen

PostPosted: 30.07.2020 10:20    Post subject: Reply with quote

zaphod81 wrote:
Det er ikke bare Haugesunds langballer eller Eggen-fotball som er utfallsrommet. Det er flere aspekter ved dette som gjør at den spillestilen Horneland la opp til ikke er enkelt 'justerbar' til Glimtball.

For det første var de langballene i korridor omtrent det eneste vi gjorde mot europeiske motstandere, for det andre foregikk fotballen langs bakken nesten utelukkende rundt det andre laget, én side av gangen. For det tredje dyrket vi spillertyper som ikke har forutsetninger for å spille den stilen vi ønsker. Det hjelper ikke engang å ha blitt 'bedre trent', for det gjenspeiler mer at vi sparket ut alle spillerne med styrkene primært i teknikk og pasningsspill enn at de eksisterende spillerne har bedre motor, og der må vi inn og prioritere annerledes for å bli et spillende lag.

Når jeg sier at Horneland, selv etter kurskorrigeringen, fortsatt spilte 'som Haugesund' så behøver ikke det tolkes som at det var bare polball opp mot tårn. Litt mer sofistikert var det jo. Og likefullt veldig langt unna en Rosenborgsk grunnide. Det er ikke gjort i en håndvending å gjøre et spillende topplag av et kjempende innsatslag.


Du skiller deg nok fra de andre som kaller det Haugesundfotball, ved at du faktisk analyserer forskjellene og peker på enkeltelementer. Det kan jeg være enig i.

Men de aller fleste andre her inne, mener defensiv fotball, med kontringer og langballer basert på fysikk, ikke spill. Smile
Back to top
View user's profile Send private message
Ståle
Proff


Joined: 06 Aug 2009
Posts: 373
Location: Trondheim

PostPosted: 30.07.2020 10:24    Post subject: Reply with quote

Ratatosk wrote:
«Vi er veldig opptatte av spillerutvikling. I forrige kamp var det ni egenutviklede spillere i troppen, hvorav sju av dem spilte kampen, påpeker Dyrhaug».
Kanskje et litt dårlig tidspunkt å poengtere dette, etter årsverste og tap mot Haugesund. Personlig hadde jeg foretrukket festfotball og seier, framfor sju egenutviklede spillere. Virker som klubben har lyst å bli mer lik Ranheim, enn å nærme seg de større klubbene i Europa!


Hvis dette er holdningen i klubben, synes jeg de heller skulle gått ut og sagt det. "I år ser vi at vi ikke har mulighet til å vinne noe. Derfor vil vi prioritere å gi de unge talentene sjanse slik at de kan vokse og bidra for fullt neste år." Så kunne Tagseth, Ceide, Reitan, Holse, Johnsen etc. fått rikelig med spilletid. Tror også vi som supportere lettere kunne leve med litt varierende resultater hvis dette var tydelig uttalt fra ledelsensside. Ser vi til amerikansk idrett, er de jo veldig tydelig på at nå går vi inn i en "re-build" som f.eks Chicago Bulls etter "The last dance" eller litt nyligere Philadelphia 76'ers som nærmest tapte med vilje i en 2-3 sesonger.
Back to top
View user's profile Send private message
senador
Veteran


Joined: 12 Feb 2006
Posts: 8577

PostPosted: 30.07.2020 11:01    Post subject: Reply with quote

Jeg vet ikke om klubben skal gå ut å uttrykkelig å si «i år kan vi ikke vinne noe», men heller fremstille et klart bærekraftig veivalg. «Vi skal nå satse på unge talentfulle spillere». Men da må man ha en rød tråd gjennom hele opplegget. Man kan ikke utvikle spillere i fantastisk fotball for å spille drittfotball på a-laget. Man kan heller ikke utvikle spillere uten toppidrettskultur som er total mangelvare.
Back to top
View user's profile Send private message
Neeskens
Proff


Joined: 03 Aug 2019
Posts: 377
Location: Trondheim

PostPosted: 30.07.2020 11:06    Post subject: Reply with quote

PerO
Horneland prøvde å spille på samme måte som i Haugesund fra start av. Det var i all hovedsak poling sv ball over midtbanen i korridorer på hver side. Vinne ballen igjen høyt oppe i banen med smale kanter... Det var hans type fotball. Det ble mytteri og han gikk over til en hybrid 433 da han ikke kunne prinsippene i en Eggen/Knudsen 433.
Så Hsugesund fotball var det og forble helt uten samhandling. Bare rot og ville høns på banen.
_________________
Medløpere.
Back to top
View user's profile Send private message
Huber
Veteran


Joined: 17 Mar 2011
Posts: 1807

PostPosted: 30.07.2020 11:35    Post subject: Reply with quote

Ståle wrote:
Hvis dette er holdningen i klubben, synes jeg de heller skulle gått ut og sagt det. "I år ser vi at vi ikke har mulighet til å vinne noe. Derfor vil vi prioritere å gi de unge talentene sjanse slik at de kan vokse og bidra for fullt neste år." Så kunne Tagseth, Ceide, Reitan, Holse, Johnsen etc. fått rikelig med spilletid. Tror også vi som supportere lettere kunne leve med litt varierende resultater hvis dette var tydelig uttalt fra ledelsensside. Ser vi til amerikansk idrett, er de jo veldig tydelig på at nå går vi inn i en "re-build" som f.eks Chicago Bulls etter "The last dance" eller litt nyligere Philadelphia 76'ers som nærmest tapte med vilje i en 2-3 sesonger.


Dette er noe de burde gjort allerede i fjor sommer.

I stedet ble de fokus på å sikre 3. plassen for å få en plass i EL-kvalikken, en EL-kvalikk som etter all sannsynlighet bare gjør at det blir fokus på det gamle og trygge også på høsten i år også, og vi uansett ikke kommer oss igjennom.

Kontraktsituasjonen i klubben har heldigvis ikke endret seg alt for mye siden i fjor sommer, de største endringene er vel at Zach, Børven og Islamovic sitter på lengre kontrakter enn det Jensen, Søderlund og Bendtner hadde.

Ellers så er det bare unggutter som har forlenget/kommet inn (samt TRegs forlengelse med ett år).
Back to top
View user's profile Send private message
PerO
Veteran


Joined: 21 Feb 2011
Posts: 5868
Location: Drammen

PostPosted: 30.07.2020 11:44    Post subject: Reply with quote

Neeskens wrote:
PerO
Horneland prøvde å spille på samme måte som i Haugesund fra start av.


Det er riktig, så de trente nok på det i 2 mnd, ikke 2 år Smile
Back to top
View user's profile Send private message
Zorbeltuss
Veteran


Joined: 11 Feb 2012
Posts: 1614

PostPosted: 30.07.2020 12:51    Post subject: Reply with quote

Hvis en leser igjennom linjene så framstår det klart at Horneland i utgangspunktet hadde tenkt å spille Sembsk 4-5-1 med 2 til 4 spisser, men etter hvert skjønte at det var veldig stor avstand mellom det inntrykk han hadde fått (av SIB?) av hva som var ønsket og hva som passer publikum og spillere her oppe.

Så kjørte de ut til Orkdal for å lære hvordan fotball egentlig skal spilles, det er jo lov å håpe at ting ser håpløst ut nå fordi det fort gjør så i starten når ting skal automatiseres, men jeg sitter med mistanken om at ingen i det trenerteamet hadde et klart nok bilde av hvordan laget skulle fremstå når en hadde nådd stadiet Glimt er på nå til at neste steg på feltet er innlysende.

Som mange påpekte når vi hentet Horneland ville han nok vært perfekt som assistenten til den treneren som hadde oppfylt det ovenstående, fin fyr som åpenbart liker å lære og har ikke noe særlig til ego. Men som hovedtrener for oss så ble det altfor mye famling i blinde fordi det sannsynligvis ikke sto klart for ham hvordan vi skulle framstå på banen om et og tre år.
_________________
Og forøvrig så er ikke andelen nederlendere i sportslig avdeling stor nok før den når 100%
Back to top
View user's profile Send private message
Sløvsekken
Veteran


Joined: 04 Oct 2007
Posts: 6702
Location: Rosenborg

PostPosted: 30.07.2020 14:29    Post subject: Reply with quote

Ser ikke helt denne greia med Horneland som assistenttrener. Hva i allverden er det som tilsier at Horneland er noe bedre assistenttrener enn f.eks Trond Henriksen ?

- Står for en helt annen fotball en RBK-supporterne ønsker
- Dårlige pedagogiske evner, all den tid spillerne løp rundt som hodeløse høns, uten noen plan (som funket) i 18 måneder.
- Kastet ut moderne teknologi for analyse/testing
- Elendige resultater

For meg fremstår han som en lite moderne trener, som stort sett er egnet til mindre pælm og spring klubber.

Assistenttreneren skal være sparringspartner for treneren, og bidra aktivt inn mot laget. Ikke være læregutt på opplæring i 4-3-3.
_________________
#middelmådighet
Back to top
View user's profile Send private message
robbie
Veteran


Joined: 19 Mar 2007
Posts: 5581
Location: Skottland

PostPosted: 30.07.2020 15:20    Post subject: Reply with quote

PerO wrote:


Helt feil. Horneland har faktisk prøvd å spille en offensiv fremoverrettet fotball, som i all hovedsak skulle gå langs bakken, i en 433 eller lignende formasjon.

De har trent en masse på det, men de har ikke fått det til. Du skal ikke se bort fra at om Horneland hadde fått lov til å mislykkes et par sesonger, og så bygge det sakte opp, som Deila og andre suksesstrenere i mindre klubber har fått lov til, så hadde han lyktes.


Det er på tide at du stikker fingern i bakken og godtar at dette var knoting med en filsofi som han ikke behersket. Det blir som om en ung Eggen på 70-80-tallet skulle få jobb i Lillestrøm og beskjed om å spille 4-4-2 med fokus på dødball og defensiv soliditet. Han ville prøvd så godt han kan, men det ville ikke fungert, og det ville endt med sparken.
Back to top
View user's profile Send private message
Bart1
Rutinert


Joined: 21 Sep 2015
Posts: 988
Location: Selsbakk

PostPosted: 30.07.2020 15:24    Post subject: Reply with quote

Det beste for oss nå, hadde vært å få Fagermo som trener. Han startet med seks egenutviklede spillere i kampen mot Molde i går. Spillere som åpenbart ikke var klar for oppgaven (noen av dem), men han spiller de inn - akkurat som han gjorde i Odd, slik at de til slutt klarer dette nivået. Vi topper konsekvent laget nesten uten tanke på utvikling. Derfor må vi starte på nytt hvert eneste år...
Back to top
View user's profile Send private message
PerO
Veteran


Joined: 21 Feb 2011
Posts: 5868
Location: Drammen

PostPosted: 30.07.2020 17:25    Post subject: Reply with quote

robbie wrote:
Det er på tide at du stikker fingern i bakken og godtar at dette var knoting med en filsofi som han ikke behersket. Det blir som om en ung Eggen på 70-80-tallet skulle få jobb i Lillestrøm og beskjed om å spille 4-4-2 med fokus på dødball og defensiv soliditet. Han ville prøvd så godt han kan, men det ville ikke fungert, og det ville endt med sparken.


Kanskje lese. Det står jo at han ikke fikk det til. Kan det skrives klarere?
Back to top
View user's profile Send private message
robbie
Veteran


Joined: 19 Mar 2007
Posts: 5581
Location: Skottland

PostPosted: 30.07.2020 17:43    Post subject: Reply with quote

Men det er elendig ledelse, det er du med på ikke sant? Å ansette en hanske og gi han beskjed om å være støvel.
Back to top
View user's profile Send private message
Nåssåladden
Veteran


Joined: 19 Sep 2004
Posts: 2375
Location: Oslo

PostPosted: 30.07.2020 18:13    Post subject: Reply with quote

Hornis ble ansatt for å spille moderne fotball med høy intensitet og aggressivt press som jeg har forstått det. Sikkert fordi dette etter hvert framstor som en mangelvare i Ingebrigtsenfilosofien (NAE påpekte flere ganger dette). Men det endte med at vi tidvis så mer ut som forvirrede høns som løp rundt uten mening. (Her må det også nevnes at vi var nær å kvalifisere oss for CL i en periode med god flyt.)

Hovedansvaret må hvile på sportslig leder. Som altså har fått sparken også pga heller laber spillerlogistikk. Styret bør sikkert også ansvarliggjøres men hovedansvaret hviler da på Bjørnebye.
_________________
De mest bortskjemte supporterne i lainnet!
Back to top
View user's profile Send private message
senador
Veteran


Joined: 12 Feb 2006
Posts: 8577

PostPosted: 30.07.2020 18:59    Post subject: Reply with quote

Nåssåladden wrote:
Hornis ble ansatt for å spille moderne fotball med høy intensitet og aggressivt press som jeg har forstått det. Sikkert fordi dette etter hvert framstor som en mangelvare i Ingebrigtsenfilosofien (NAE påpekte flere ganger dette). Men det endte med at vi tidvis så mer ut som forvirrede høns som løp rundt uten mening.

Hovedansvaret må hvile på sportslig leder. Som altså har fått sparken også pga heller laber spillerlogistikk. Styret bør sikkert også ansvarliggjøres men hovedansvaret hviler da på Bjørnebye.


Men hvem er det som har det overordnende ansvaret for resultater, utvikling og sammenheng i støttefunksjonene i sportslig avdeling. Er det Dorsin eller ingen?

Strategi for spillerkjøp. Det er vel Dorsin.
Toppidrettskultur
Treningslære/forskning (herunder mental trening)
Teknologi og analyse
Kosthold
Spillerutvikling
System for kvalitetsikring i organisasjonen og rapportering av denne i organisasjonen.


Føler disse områdene ligger brakk og er ad hoc. Det er ingen ansvar eller strategi rundt dette, kanskje litt på spillerkjøp, men virker i stor grad ad hoc.

Hadde klubben vært gjennomsyret av toppidrettskultur så hadde man ansatt folk med best kompetanse ut fra av hva som er økonomisk forsvarlig ogcslle disse områdene hadde vært strategisk og med en som har ansvar. Problemet er at kulturen er ikke der, men en kultur som skal ta vare på eksrbkere. Det gir ikke suksess og fokus på disse viktige områdene. Vi er jo ikke i nærheten i Norge en gang på disse områdene.
Back to top
View user's profile Send private message
Nåssåladden
Veteran


Joined: 19 Sep 2004
Posts: 2375
Location: Oslo

PostPosted: 30.07.2020 19:21    Post subject: Reply with quote

senador wrote:

Hadde klubben vært gjennomsyret av toppidrettskultur så hadde man ansatt folk med best kompetanse ut fra av hva som er økonomisk forsvarlig ogcslle disse områdene hadde vært strategisk og med en som har ansvar. Problemet er at kulturen er ikke der, men en kultur som skal ta vare på eksrbkere. Det gir ikke suksess og fokus på disse viktige områdene. Vi er jo ikke i nærheten i Norge en gang på disse områdene.


Nå har Rosenborg tatt over halvparten av seriemesterskapene de siste 20 årene og fire av fem de siste fem årene, så det du skriver faller på sin egen urimelighet. Hvis ikke RBK driver med med toppidrettskultur i Norge hvem gjør det da?

Ansettelsen av Bjørnebye er ut fra rent CV-messige forhold var jo grei med tanke på utenlandsopphold i en toppidrettskultur men mislyktes allikevel da det ble med de store ordene og bambus når det kom til handling. At ressurspersoner knyttet til klubben kommer tilbake i nye posisjoner med nye erfaringer er jo helt i tråd med kulturen i Nederland og gofot-teorien til NAE etc. Det er jo slik man bygger kompetanse, kjenskap og tilhørighet til klubben.

NAE er først og fremst Rosenborger som han sier. Heldigvis er vi ikke en klubb som Start som med "investorergruppe" med hånden på rattet uten sjel ansetter "navn".
_________________
De mest bortskjemte supporterne i lainnet!
Back to top
View user's profile Send private message
håpløs
Rutinert


Joined: 28 Jun 2015
Posts: 662

PostPosted: 30.07.2020 21:28    Post subject: Reply with quote

Så lenge 1-2 midtbspillere skal ned å gjøre stopperne arbeidsledig..
DET er det største problemet med 433 og RBK!
Back to top
View user's profile Send private message
Rånny
Legende


Joined: 12 Apr 2008
Posts: 12385
Location: Namsos

PostPosted: 31.07.2020 02:39    Post subject: Reply with quote

Kan si mye om stallen, men treern på midten med Zach-Ciljan-Tagseth kan bli veldig bra!
_________________
" Det var et smart trekk av Rekdal å få oss i form "

- Torgeir Børven
Back to top
View user's profile Send private message
PerO
Veteran


Joined: 21 Feb 2011
Posts: 5868
Location: Drammen

PostPosted: 31.07.2020 07:09    Post subject: Reply with quote

robbie wrote:
Men det er elendig ledelse, det er du med på ikke sant? Å ansette en hanske og gi han beskjed om å være støvel.


Har vel aldri hevdet noe annet.
Back to top
View user's profile Send private message
PerO
Veteran


Joined: 21 Feb 2011
Posts: 5868
Location: Drammen

PostPosted: 31.07.2020 07:13    Post subject: Reply with quote

senador wrote:
Men hvem er det som har det overordnende ansvaret for resultater, utvikling og sammenheng i støttefunksjonene i sportslig avdeling. Er det Dorsin eller ingen?


Trener er øverste sportslig leder i RBK, desverre.

Sportsdirektør er utøvende, ikke besluttende på alt som har med a-laget å gjøre.
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Forum -> Sportslig avdeling All times are GMT + 2 Hours
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 32, 33, 34 ... 38, 39, 40  Next
Page 33 of 40

 
Jump to:  


Utviklet av phpBB. Tilrettelagt for RBKweb.

ANNONSE
SITATET
© 1999-2020 RBKweb