View previous topic :: View next topic |
Hvem blir tøffeste utfordrer til seriegullet? |
Bodø/Glimt |
|
4% |
[ 4 ] |
Brann |
|
3% |
[ 3 ] |
Haugesund |
|
2% |
[ 2 ] |
Kristiansund |
|
0% |
[ 0 ] |
Mjøndalen |
|
2% |
[ 2 ] |
Molde |
|
67% |
[ 55 ] |
Odd |
|
0% |
[ 0 ] |
Sandefjord |
|
0% |
[ 0 ] |
Sarpsborg |
|
0% |
[ 0 ] |
Stabæk |
|
3% |
[ 3 ] |
Start |
|
0% |
[ 0 ] |
Strømsgodset |
|
1% |
[ 1 ] |
Viking |
|
13% |
[ 11 ] |
VÃ¥lerenga |
|
0% |
[ 0 ] |
Aalesund |
|
1% |
[ 1 ] |
|
Total Votes : 82 |
|
Author |
Message |
Sløvsekken Veteran
Joined: 04 Oct 2007 Posts: 8928 Location: Rosenborg
|
Posted: 06.10.2020 14:35 Post subject: |
|
|
Kontekst er jo alt her, og problemet er vel egentlig vel så mye de som velger (eller rett og slett ikke vet bedre enn) å tolke alt i værste mening til enhver tid. Det er kanskje ikke helt heldig at statsministeren sier "vi er litt nazi på dette", men alle bør jo skjønne at det ikke var noe vondt ment med det der, i allefall om man prøver å legge litt godvilje til. Folk lager så jævlig bråk ut av ting som er bagateller.
Det er mer enn nok rasisme, trakassering og diskriminering rundt om som må tas tak i, så man trenger ikke konstruere problemer ut av det som ikke er det. Folk blir jo livredde for å prate med hverandre til slutt, fordi de kan si noe som noen tolker i værste mening og stempler dem som rasist eller nazist. |
|
Back to top |
|
|
Francisco Clementine Veteran
Joined: 07 Aug 2018 Posts: 1389
|
Posted: 06.10.2020 14:52 Post subject: |
|
|
Quote: | Folk blir jo livredde for å prate med hverandre til slutt, fordi de kan si noe som noen tolker i værste mening og stempler dem som rasist eller nazist. |
Dette er reinspikka vrøvl. Jeg har aldri opplevd å bli stemplet som verken rasist eller nazist. Folk som har dette problemet burde reflektere over hvordan de fremstår, for jeg har ingen tro på at dette skjer helt tilfeldig. |
|
Back to top |
|
|
Sløvsekken Veteran
Joined: 04 Oct 2007 Posts: 8928 Location: Rosenborg
|
Posted: 06.10.2020 15:01 Post subject: |
|
|
Jeg har blitt kalt rasist fordi jeg kalte en fyr idiot når han spytta snusklysa si på butikkvinduet, så jo det skjer da i høyeste grad. Det handler også litt om hvordan man opptrer. Det går også an å ha en litt mer diplomatisk tilnærming enn å gå rett på "rasist faen" om noen sleiver med en formulering. Det er ikke sikkert det var vondt ment på noe som helst måte, og en kan ikke forvente at 60, 70, 80 åringer greier å holde seg oppdatert på hva som er innafor og hva som har blitt politisk ukorrekt til enhver tid. Handler litt om anstendighet. |
|
Back to top |
|
|
Francisco Clementine Veteran
Joined: 07 Aug 2018 Posts: 1389
|
Posted: 06.10.2020 15:23 Post subject: |
|
|
Den enkeltsituasjonen førte til at du nå kvier deg til å snakke med folk i frykt for at du igjen skal bli stemplet som rasist? Dette var åpenbart en one-off, og det burde sitte langt inne å trekke konklusjoner om at folk grunnløst blir kalt rasister på bakgrunn av dette. |
|
Back to top |
|
|
Sløvsekken Veteran
Joined: 04 Oct 2007 Posts: 8928 Location: Rosenborg
|
Posted: 06.10.2020 15:28 Post subject: |
|
|
Må du slutte da. Poenget er jo at hvem som helst kan komme med en kommentar som noen kan tolke i værste mening. Mulig du er perfekt og går gjennom livet uten å si eller gjøre noe dumt altså, men de fleste av oss kan faktisk bomme av og til, uten at det nødvendigvis er noe vondt bak det eller man er nazisympatisør eller kvinnehater eller jødehater eller hva det måtte være av den grunn. Det er lov å bruke huet, og hører man noen si noe dumt så går det faktisk an å si at hei dette er ikke greit, i stedet for å stupe i skyttergraven og klassifisere folk som både det ene og det andre.
Den der trenden med at hat og vold skal besvares med mer hat og vold er en ekstremt farlig spiral som man for alt i verden bør prøve å komme ut av. Og da hjelper det ikke å fyre opp aggresjonen på max hver gang noen formulerer seg litt uheldig.
Last edited by Sløvsekken on 06.10.2020 15:44; edited 3 times in total |
|
Back to top |
|
|
zaphod81 Forumsjef
Joined: 23 Jan 2008 Posts: 11618 Location: Rett ved regnbuens ende
|
Posted: 06.10.2020 15:29 Post subject: |
|
|
Alt dette er jeg enig i, og å henge seg opp i at statsministeren (som jeg ellers synes er veldig mange ting som ikke egner seg på trykk) bruker det ultravanlige 'nazi' om å være streng synes jeg er rimelig håpløst. Hvem i alle dager er det som kan bli krenket av dette? Er det nynazistene på Sørlandet som skal si 'neheien, vi er jo slett ikke så rigide, og dette blir en stereotypisk oppfatning av nazisme'? Er det veldig lite pragmatiske folk som skal bli såret over å bli satt i bås med nazistene? Skal man unngå bruken av ordet i offentligheten overhodet fordi man kan retraumatisere et ukjent antall 100-åringer som bærer med seg krigens sår? Det er mulig jeg er korttenkt, men jeg klarer ikke å skjønne problemet.
Det er nettopp derfor jeg synes at det blir tåpelig å dra PK-kortet på bruken av ordet apekatt som skjellsord, for der er den injurierende kraften utvilsom, og den injurierende intensjonen nesten like utvilsom. Hvis man til stadighet ramler utpå med feiltakelser og misforståelser på det nivået, og blir stemplet som rasist i diskusjoner, så tror jeg man burde ta en liten self check på om de glippene er freudianske.
At enkelte synes det er veldig opportunt å dra rasistkortet hver gang de får kritikk er selvsagt både idiotisk, korttenkt og selvskadende. Et problem? Kanskje, men faktisk et veldig mye mindre problem, både i skala og utbredelse enn det motsatte. Det er selvsagt sårende for de det gjelder å feilaktig bli kalt rasist - jeg hadde blitt dritforbanna - men det er nok fortsatt vesentlig verre å føle at man anses som mindre utviklet på grunn av hudfarge og opphav. Tror jeg da, i alle fall, som aldri noen gang vil oppleve forskjellen. _________________ Sitat slutt. |
|
Back to top |
|
|
Francisco Clementine Veteran
Joined: 07 Aug 2018 Posts: 1389
|
Posted: 06.10.2020 15:44 Post subject: |
|
|
Godt innlegg, Zap. |
|
Back to top |
|
|
Francisco Clementine Veteran
Joined: 07 Aug 2018 Posts: 1389
|
Posted: 06.10.2020 16:20 Post subject: |
|
|
Quote: | Mulig du er perfekt og går gjennom livet uten å si eller gjøre noe dumt altså, men de fleste av oss kan faktisk bomme av og til, uten at det nødvendigvis er noe vondt bak det eller man er nazisympatisør eller kvinnehater eller jødehater eller hva det måtte være av den grunn |
Jeg er langt i fra perfekt og har blitt kalt mye rart opp gjennom årene, men har til gode å bli kalt noen av tingene du lister opp. Om man kommer i denne situasjonen må man som sagt reflektere over egen oppførsel eller ordvalg. Selv om du ikke forsøkte å såre noen, så burde man ta det til seg om det oppfattes annerledes av motparten og ta lærdom av det. |
|
Back to top |
|
|
Zorac Forumsjef
Joined: 08 May 2005 Posts: 19487 Location: Lillestrøm
|
Posted: 06.10.2020 17:13 Post subject: |
|
|
Jeg synes det handler litt om balanse her. Det er absolutt ikke sånn at man bør få si akkurat det man vil uten reaksjoner, men det er heller ikke sånn at "offeret" alltid har rett til å rope ulv. Rasisme skal ikke være et trumfkort fra noe hold. Det er lov å bruke skjønn og sunn fornuft - på begge sider. _________________ Influencer™ |
|
Back to top |
|
|
Sløvsekken Veteran
Joined: 04 Oct 2007 Posts: 8928 Location: Rosenborg
|
Posted: 06.10.2020 17:26 Post subject: |
|
|
Det er det som er litt greia ja. Det er en ganske opplagt forskjell på det å faktisk aktivt trakasere eller diskriminere noen og det å ordlegge seg på en dårlig måte, eller på en måte som lett kan tolkes til noe som ikke var intensjonen, uten at det nødvendigvis var noe vondt ment. Som Zorac sier, man må bruke vettet man har fått utdelt og ikke bare automatisk gå i full krigsmodus. Og for de som evt. driter seg ut med et verbalt sleivspark så er nok også både forståelsen og viljen til å beklage også langt større om noen påpeker at det var over streken på en litt mer diplomatisk måte, kontra det å bare gå rett på en aggresiv utskjelling. Det fører bare til en mer opphetet situasjon. |
|
Back to top |
|
|
IDKFA Junior
Joined: 04 Oct 2020 Posts: 87
|
Posted: 06.10.2020 17:38 Post subject: |
|
|
Litt som han amerikanske professoren som nylig fikk fyken fordi studentene hadde klaget på at han nevnte et random kinesisk ord som i uttalen lignet på "nigger".
Der har det virkelig gått for langt nå.
https://www.youtube.com/w...fq4tfiGN1g |
|
Back to top |
|
|
Rallepus Veteran
Joined: 02 Feb 2012 Posts: 1211
|
Posted: 06.10.2020 18:14 Post subject: |
|
|
Eliteserien 2020 _________________ Dette er livet, og du kan ikke gi slipp på det, du klynger deg til et håp om at et mirakel skal skje, og hver kveld skjer det noe helt motsatt. |
|
Back to top |
|
|
Sløvsekken Veteran
Joined: 04 Oct 2007 Posts: 8928 Location: Rosenborg
|
Posted: 06.10.2020 18:22 Post subject: |
|
|
Den er jo avgjort. Bare gjenstår å se hvem som skal spille obos og tulle-ecup neste år. |
|
Back to top |
|
|
Hodor Veteran
Joined: 23 Aug 2013 Posts: 3537 Location: Sunnmøre's hovedstad
|
|
Back to top |
|
|
Zorac Forumsjef
Joined: 08 May 2005 Posts: 19487 Location: Lillestrøm
|
Posted: 07.10.2020 16:05 Post subject: |
|
|
Veikt. Bare én og bare i et drøyt år.
Blir rimelig tungt når NFF (og andre) kjører kampanjer på dette jevnlig, for ikke å si hele tiden, mens klubbene nærmest gir alibi-straff. _________________ Influencer™ |
|
Back to top |
|
|
OrionPax Forumsjef
Joined: 12 Aug 2011 Posts: 9674 Location: Drammen
|
Posted: 09.10.2020 16:06 Post subject: |
|
|
bolgebah wrote: |
"Mongo" har dobbel betydning som skjellsord, idet det rommer fordommer både mot etnisitet og psykisk utviklingshemming. Det er en forkortelse for "mongoloid", og "-oid"-endingen betyr "ligner på". Man brukte tidligere denne betegnelsen på personer med Down syndrom fordi hudfolden ved øynene fikk dem til å ligne på personer fra den mongolske rase. Dette har vi heldigvis gått bort fra, men skjellsordet består altså, og antyder idioti basert både på en kromosomfeil og asiatisk herkomst. Ikke spesielt greit. |
Siden det er rolig i serien ennå en stund våger jeg å fortsette avsporingen her litt til.
Jeg var ikke klar over den opprinnelsen til ordet - sikkert manglende interesse i det jeg lærte meg hva det betød. Den gang oppfattet jeg "mongo" som et nedsettende begrep om alle med diverse skavanker, fra Downs syndrom og verre.
Men med presiseringen fra bolgebah - dette må da være ganske nært opptil det ultimate FUCK YOU til Genghis Khan og hans folk fra den vestlige verden. At alle med et syndrom som gjør de relativt funksjonshemmede blir klassifisert som "ligner på mongolene"... Ja, det er stygt, men dæven det er slem banter rettet mot våre pil-og-bue-fra-hesteryggen-erobrende venner i øst. Hadde mongolene hatt vassere våpen hadde det vært til å bli bekymret av. _________________ Rosenborg for alltid - uansett! | Troillprat.no |
|
Back to top |
|
|
Zorac Forumsjef
Joined: 08 May 2005 Posts: 19487 Location: Lillestrøm
|
Posted: 09.10.2020 17:44 Post subject: |
|
|
Genghis Khan drepte og hadde seg såpass mye i Europa at det visstnok er 5% sjanse for at hvem som helst av oss er i slekt med ham.
Mongo har vel blitt/vært et uttrykk som er brukt for så å si alle utviklingshemminger, ikke bare Downs. Det var i hvert fall det da jeg gikk på barne- og ungdomsskolen. _________________ Influencer™ |
|
Back to top |
|
|
bolgebah Veteran
Joined: 01 Aug 2006 Posts: 6059
|
Posted: 12.10.2020 08:31 Post subject: |
|
|
Etter hvert ble det sånn, ja, men "mongoloid" var faktisk gangbar fagterm for personer med Down syndrom ganske nært opp til vår tid. Jeg har en nær slektning som blant annet jobbet med utviklingshemmede i min barndom på åttitallet, og jeg kan huske at det begrepet fortsatt ble brukt også av fagfolk om personer med Down. Så ble det som Zorac skriver, at "mongo" ble plukket ut av den "nøytrale" terminologien og tatt i bruk som skjellsord for å antyde nedsatt intelligens. Akkurat som "hemma" ble ekstrahert fra fagtermen "psykisk utviklingshemming" og skreket over skolegården. Skjønt, det er jo også klart at det er spesielt lite greit å bruke "ansiktstrekk som en østasiater" om en kromosomfeil, som altså utgjør den doble betydningen jeg beskrev ovenfor.
Generelt er det også sånn at ulike diagnoser etter hvert må bytte navn når stigmaene knyttet til dem blir store nok, altså når det har gått så langt at diagnosene blir til skjellsord, men det er altså heldigvis en stund siden vi kvittet oss med de mest belastende begrepene. Det foreløpig siste som skjedde var en mindre endring for 20 års tid siden hvor man bestemte seg for å sløyfe genitivsformen i egennavns-syndromene - vi sier nå Down, Tourette og Turner syndrom, f.eks., uten s-en bak navnet på legen/forskeren som beskrev syndromene først. |
|
Back to top |
|
|
Bananskrue Veteran
Joined: 11 Aug 2012 Posts: 3154
|
Posted: 12.10.2020 09:00 Post subject: |
|
|
Idiot var vel strengt tatt en diagnose en gang i tiden også. |
|
Back to top |
|
|
haavarl Forumsjef
Joined: 10 Sep 2002 Posts: 15253 Location: Askim
|
Posted: 12.10.2020 12:12 Post subject: |
|
|
Jeg har en bekjent som jobbet med slike psykisk utviklingshemmede.
En gang, fortalte hun, hadde de med seg en gruppe ut på tur. En av dem begynte plutselig å gå midt ute i ei sterkt trafikkert gate; hvorpå en ansatt springer bort, trekker vedkommende tilbake og skriker "ER DU IDIOT ELLER???"
"... ja," kom det nøkterne svaret. _________________ Embrace science - resist ignorance |
|
Back to top |
|
|
Hedning Legende
Joined: 30 Apr 2006 Posts: 10960
|
Posted: 12.10.2020 14:17 Post subject: |
|
|
Bananskrue wrote: | Idiot var vel strengt tatt en diagnose en gang i tiden også. |
Riktig, da som en person med mental alder på 2 år eller mindre. Så personen som gikk i veien og svarte ja var neppe idiot.
Men idios kommer fra gresk antikk og betyr en privat person / egoistisk person som ikke bryr seg om det offentlige liv / en person som ikke er opptatt av politikk. |
|
Back to top |
|
|
haavarl Forumsjef
Joined: 10 Sep 2002 Posts: 15253 Location: Askim
|
Posted: 12.10.2020 14:22 Post subject: |
|
|
Han var visstnok ikke så opptatt av politikk. _________________ Embrace science - resist ignorance |
|
Back to top |
|
|
Hedning Legende
Joined: 30 Apr 2006 Posts: 10960
|
Posted: 12.10.2020 14:39 Post subject: |
|
|
|
|
Back to top |
|
|
larsarus Legende
Joined: 12 Oct 2010 Posts: 10752 Location: Trolla
|
Posted: 12.10.2020 19:34 Post subject: |
|
|
Er du fremdeles nervøs for at Horneland kan komme tilbake, Hedning? |
|
Back to top |
|
|
robbie Veteran
Joined: 19 Mar 2007 Posts: 6268 Location: Skottland
|
Posted: 12.10.2020 20:13 Post subject: |
|
|
Seriøst. Jeg er det. Koteng og Bratseth kan finne på noe sånt. |
|
Back to top |
|
|
|