16 lag i Eliteserien?

[Choirboy]

[Danserud]

Takk, Chirboy, men det holdt egentlig med ett eksempel på at du totalt misforstod innlegget til v_olden.

[2mas]

– Vi må starte sesongen tidligere i Norge, sier Kjetil Knutsen.

(...)

– Vi har hatt en utrolig spennende reise, men det gir også noen utfordringer. Jeg mener og hevder sterkt at vi trenger hjelp fra de høye herrer i norsk fotball for å tilrettelegge terminliste for lagene i Europa, legger han til.

Les mer: Knutsen vil ha endring: – Føler at jeg står i skogen og skriker om dette

Bakgrunnen for påstanden er vel at han ønsker mulighet for å flytte flere seriekamper for å spre kampbelastninga i perioder med mange kamper i e-cup - særlig i august.

Jeg har ikke gjort noen grundige undersøkelser, men inntrykket mitt er at svenskene stadig bruker midtuker i april, mai og juni til seriekamper sjøl om det pågår e-cup. Overdriver NFF hvor sterk anbefalinga/kravet fra UEFA er om å unngå nasjonale kamper når det er e-cup?

I så fall vil det være mulig å flytte fram flere seriekamper til midtuker tidlig i sesongen. Jeg forstår at det kan bli unødvendige flyttinger dersom man ryker tidlig ut i e-cup, men det er i alle fall godt ment.

[Kjello]

Det stemmer nok ikke. Vi bruker faktisk flere midtuker på våren enn hva Sverige gjør. Men fordi de spiller gruppespill, kvartfinaler og semifinaler av Cupen fra 17. februar og til 17. mars. Så medfører det at de har fem færre kamper å terminfeste etter landskampene i mars.

I 2023 spilte vi fire flere kamper mellom 10. april og 12. november som var siste dato for Allsvenskan.

I 2024 spiller vi to flere kamper mellom 1. april og 10. november som er start og sluttdato for Allsvenskan.

Dette er for øvrig formuleringen i avtalen mellom UEFA og European Professional Football Leagues.

[2mas]

Jeg må slutte å anta.

[Choirboy]

Har lyst til å komme med noen betraktninger angående hvordan norsk fotball er organisert.
Som dere vet skal de europeiske klubbturneringene endres til neste sesong. Antall kamper i Champions League og Europa League skal økes fra 6 til 8 kamper mens Conference League blir stående med 6 kamper og blir ferdig før jul. De 2 andre turneringene vil få 2 runder i slutten av januar måned. Og playoffkamper allerede 2 uker etterpå.
De senere årene har det ikke vært uvanlig at norske lag overlever høsten og gått inn i playoffrunden som kommer i februar måned.
Neste år kan vi oppleve at Bodø/Glimt og/eller Molde vil få kamper i januar måned. Noe som vil redusere ferien til en del spillere.
Det jeg spør meg er hva slags justeringer vi bør gjøre i norsk fotball for å tilpasse oss disse endringene. Er Hangeland-utvalget sin innstilling den rette veien å gå? Eller bør man vurdere mere omfattende virkemidler enn som så? Eller skal vi trekke en viss lue nedover ørene og si at dette angår oss ikke?
Uansett så kjør debatt. Hva mener dere?

[Henri]

Klimaet gjør at sesongen ikke kan bli lenger, den er allerede lang nok. Vi kan ikke legge om serie (eller cup for den del) fordi et lag eller to (kanskje) skal spille noen (flere) kamper i Europa. De lagene som kommer langt i Europa får mer enn god nok kompensasjon økonomisk for de "ulempene" det måtte påføre stallen i form av slitasje og ugunstig feriemuligheter. Må si jeg er lei av at "legge til rette for Europa" brukes som begrunnelse for det ene elendige forslaget etter det andre (sluttspill, ny cupstruktur, VAR).

[Choirboy]

Og dette vil du mene når Rosenborg på et tidspunkt vil være i posisjon til å hevde seg ute i Europa også?
Dette behøver jo nødvendigvis ikke bare gjelde Bodø/Glimt og Molde. Et annet år kan det være Rosenborg og Brann som er her. Uansett hvilket ståsted man har så vil jeg tro at ansvarlige i klubbene vil ha et annet syn på slike spørsmål enn det den gjengse supporter vil ha. Som jeg vil tro vil være ganske så enig med deg.

[Henri]

[tigerbart]

Jeg tenker at klimatiske forhold begrenser mulighetene for å endre tidsplanen i norsk fotballsesong, men vi kan jo endre antallet lag i serien, og dermed få mulighet til å øke antallet kamper mot et mindre utvalg lag? Enten spille 3 eller 4 kamper mot hvert lag. F eks 11*3 (33k), 9*3 (27k) eller 7*4 (28k), gitt serier med henholdsvis 12, 10 eller 8 lag. Så forstår jeg jo at desentralisering står sterkt i Norge, men jeg tror at vi sportslig kan gjøre det bedre med færre lag i toppen. Se f eks. på Danmark, Sveits, Østerrike og Skottland.

[Hvit mann som pusher 50]

Spar oss for danskenes opplegg med ulikt antall kamper mot hvert lag. Heller dobbel serie i så fall
_________________
Du och vi, Alfred - du och vi

[Hedning]

Støtter 8 lag i eliteserien.

[Choirboy]

[Henri]

Men du starter en debatt om seriestrukturen uten at du har noen egne oppfatninger?

[Zorbeltuss]

Jeg tror elefanten i rommet er å gå tilbake til 14-lagserie.
_________________
Og forøvrig så er ikke andelen nederlendere i sportslig avdeling stor nok før den når 100%

[Choirboy]

[Henri]

Jeg har ikke lest Hangeland-utvalget, men hørte Vikvangs fremleggelse på medlemsmøte: De ønsker altså å endre cupstrukturen for at det skal bli enklere for de få lagene som er med i Europa å rotere på laget i de kampene de har i august (fordi man da spiller tidlige cuprunder og ikke sene cuprunder, og det er vondt og vanskelig for e-cuplagene å rotere på laget i sene cuprunder). Som han så selv så koker dette ned til hvordan man vektlegger gevinsten av omleggingen (lettere kampprogram for e-cuplagene fordi de kan rotere på laget i tidlige cuprunder) vs kostnaden (man endrer på en tradisjon). Men selv om man bryr seg svært lite om tradisjonen med cupen så sliter jeg med å se at Hangelandutvalget gjør en fornuftig vurdering: Jeg tror gevinsten man får ved dette er svært liten (anekdotisk, men likevel: cupfinalen i år var Glimt-Molde, de to lagene som fortsatt er i Europa) og det er til og med en negativ side da cupvinneren vil ha svært liten tid til å tilpasse seg at de skal spille i Europa, som kan være negativt for prestasjonen.

Jeg tror det er helt andre ting enn serie- og cupstruktur man bør se på om man vil bedre norsk fotballs posisjon i Europa, som talentutvikling, trenerutvikling og økte inntekter til klubbene. Men jeg er lekmann, ikke fagmann.

[Zorbeltuss]

Jeg lukter politikk her:
1. Hangeland-utvalget har en trang til å finne på **noe** snarere enn å konkludere med at de ikke har noen alternativer som er klart bedre enn det vi har nå.
2. Det er totalt uaktuelt å redusere antall lag i ES for å frigjøre 4 helger fordi de lagene som er trygge på at de vil holde seg stabilt unna nedrykk i 14-lagserie (for ikke å snakke om 12-lagserie) er i kraftig mindretall mot de som da må belage seg på hyppigere besøk i OBOS og sjeldnere i ES, eventuelt OBOS/Postnord.
_________________
Og forøvrig så er ikke andelen nederlendere i sportslig avdeling stor nok før den når 100%

[martibs]

Cupen har nå hatt en nedadgående oppslutning i snart 30 år. Den første runden har til en viss grad klart å holde på sin attraktivitet, før de videre rundene blir mindre og mindre interessante. Tidligere har ihvertfall cupfinalen vært populær, men når den nå avholdes langt ut i desember, blir heller ikke Ullevål utsolgt.

Dersom cupen fortsetter å gå i samme tralten, vil den til slutt bli en saga blott. Noe må gjøres, og de som avviser Hangeland-utvalget kan ikke forventes å bli hørt mer mindre de kommer med et troverdig alternativ som kan snu trenden.

[Henri]

Vel, det var ikke å redde cupen som var Vikvangs fokus da han la frem Hangeland-utvalgets innstilling, det dreide seg om vilkårene for de lagene som spiller i Europa. Cupfinalen og de første rundene vil være populære i begge formatene, mens jeg tror de andre rundene kommer til å være akkurat like lite populære. Jeg tror det vil være mer positivt for cupen om NRK mister rettighetene, en mer elendig dekning enn den de har skal man lete lenge etter (særlig kamptidspunkter og promotering).

[Messi]

Ønsker meg en 10-lagserie, og dobbel serie, d.v.s 36 seriekamper pr.lag. Fordelen med dette er at lagene vil ha sterkere staller, mens minuset er at talentene får det litt trangere.

[Hedning]

Og droppe cupen da? Kan være med på det. Fryktelig unødvendig å drive å spille kamper mot lag langt nede i divisjonene uansett. Talentene klarer seg de, de største får spille uansett og de nest beste kan få gode vilkår i en styrket obos-liga.