English version 
Rosenborg Web
SESONGEN 2021
 NYHETER
 KAMPER
 SPILLERE
 STATISTIKK
KLUBBEN
 HISTORIE
 KLUBBFAKTA
 MERITTER
 REKORDER
 LERKENDAL STADION
EKSKLUSIVT
 LESESTOFF
 I GAMLE DAGER
 LEGENDER
 BILDESPESIAL
MENINGER
 DEBATTFORUM
 KOMMENTAR
 DIN MENING
RBKweb
 OM RBKweb
 ANNONSEINFORMASJON
 RSS-KANAL
 ARKIV
 TA KONTAKT
SØK I ARTIKLER
Debattforum

Alle kan lese innleggene, men man må registrere seg for å delta aktivt i diskusjonene.
Everyone can read the posts, but you have to register before writing your own posts.

 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   StatistikkStatistikk   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 
Ivar Koteng
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 9, 10, 11 ... 67, 68, 69  Next
 
Post new topic   Reply to topic    Forum -> På sidelinja
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Resten må gå fan account
Veteran


Joined: 27 Mar 2011
Posts: 1627

PostPosted: 27.06.2013 10:15    Post subject: Reply with quote

@josinho

Ja er det ikke fælt at vi har fått en styreleder som er villig til å ta upopulære valg? Jeg er helt enig med deg i at det ville vært mye bedre for alle sammen om han bare kunne vært litt mer kamerat og latt klubben gå 30 mill i minus.

God plan:
1. Vær kamerat
2. Tap 30 mill
3. ??
4. Godt omdømme

Rolling Eyes
Back to top
View user's profile Send private message
nidaros997
Veteran


Joined: 03 Aug 2007
Posts: 2335

PostPosted: 27.06.2013 10:40    Post subject: Reply with quote

Kopi av post i Stjernen-tråden:

Etter å ha sett tallene Koteng la frem i dagens Adressa er jeg enda mer overbevist om at det var helt riktig å la Stjernen gå, og at Koteng er guds gave til en fotball-klubb som fremdeles har 'hang over' etter det forrige regimets strategi.

Klubben må evne å gå i null på budsjettet, men gitt sin status og sponsorinntekter og høyere tilskuertall allikevel ha et økonomisk - og derav sportslig - fortrinn foran de andre TL-klubbene. Hvor vanskelig kan det egentlig være?

Koteng og styret har helt rett. Vi skal kunne drive klubben etter et null-budsjett uten å være avhengig av gruppespill i E-cup eller spillersalg. Alt annet er ønsketenkning og man kan ikke legge opp et budsjett per i dag om at man sannsynligvis vil ha sportslig suksess. Det var denne ønsketenkningen som medførte de store tapene år for år under det forrige regimet. Ren gambling, når det viste seg at vi ikke kom til CL.

Forhåpentligvis får vi nå en ny daglig leder som evner å lede klubben på en slik måte at man evner å komme i land budsjettmessig.
Back to top
View user's profile Send private message
RBKSandvika
Veteran


Joined: 25 May 2004
Posts: 2930
Location: Oslo

PostPosted: 27.06.2013 10:44    Post subject: Reply with quote

Edit: til Miami

Det må du gjerne bli skremt av.
En toppklubb som Rosenborg må tørre å satse for å få inntekter.

Om du tror sannsynligheten for å få gruppespill er like høy med 10-12 MNOK reduserte lønnsinntekter er du bra blåøyd.

Om vi har valget mellom å helt sikkert bli en sunt drevet middelhavsfarer i TL eller å ha 30-80% sjanse for å komme i gruppespill og igjen vinne flere år på rad i TL så er valget lett for meg.

RBK er ikke en kiosk eller en fabrikk, vi er ikke fornøyde bare med sorte tall
Back to top
View user's profile Send private message
Sliter
Veteran


Joined: 10 Aug 2012
Posts: 1063
Location: Oslo

PostPosted: 27.06.2013 10:48    Post subject: Reply with quote

RBKSandvika wrote:
Det må du gjerne bli skremt av.
En toppklubb som Rosenborg må tørre å satse for å få inntekter.

Om du tror sannsynligheten for å få gruppespill er like med 10-12 MNOK reduserte lønnsinntekter er du bra blåøyd.


Det du sier er det samme som spillegaløe sier. Litt til jeg vinner det nok tilbake snart Rolling Eyes

Heller uten e-cup, enn konk,
Back to top
View user's profile Send private message
1972 Miami Dolphins
Legende


Joined: 30 Jul 2007
Posts: 17623
Location: Oslo

PostPosted: 27.06.2013 10:53    Post subject: Reply with quote

@ RBKSandvika


Det er nettop din tankegang som nesten kjørte oss konkurs for halvannet år siden, og det er den tankegangen som har kjørt de aller fleste fotballklubber ut i uføre.

Man må driftes bærekrafitg, det vil si at vi kan ikke sjanse på inntekter det ikke er sikkert at vi får. De inntektene må være en bonus når man får dem, ikke en krise om man ikke får dem.

Koteng gjør helt riktig i denne saken, og det er godt at vi har han og et styre som skjønner at man ikke kan drive Rosenborg kun fra hjerte, drøm og supporters ståsted, man må drive fornuftig.
Back to top
View user's profile Send private message
RBKSandvika
Veteran


Joined: 25 May 2004
Posts: 2930
Location: Oslo

PostPosted: 27.06.2013 11:29    Post subject: Reply with quote

@ Sliter

Bullshit.

Det er forskjell på å satse på 1:5 000 000 i lotto og en kalkulert risiko på å forbedre laget for å nå et gruppespill.



@miami
Jeg registrerer at vi er fullstendig uenig.

Å over en tre-årsperiode ikke forvente en eneste krone fra Europa for Rosenborg i en prognose er helt håpløst.
Det er en slik tankegang som gjør at mange norske klubber har vært på grensen til å lykkes slik RBK gjorde på 90-tallet, men har feilet.

For RBK har gruppespill eller ikke i EL de siste årene handlet om veldig små marginer. Disse små marginene har betydd relativt mange millioner vunnet/tapt.

Om vi velger å kjøre den "trygge" ruten er det rett og slett å spare seg til fant. Vi kommer til å miste europaspill, følgelig mister vi også de spillerne som vil være i et utstillingsvindu mot Europa, dermed svekkes laget ytterligere. Før eller senere er vi Lillestrøm eller Odd som er happy for bronse.

Når det er sagt så er det stor forskjell på å kjøpe spillere for ALLE kroner man tror man potensielt vil tjene i EL før de er tjent og å gjøre rettede investeringer for å kraftig øke muligheten for å tjene de en av flere ganger.

La oss ta et eksempel. La oss si gruppespill i EL betyr inntekter på 20 MNOK. Dersom RBK kommer dit tre år på rad vil de dermed tjene 60 MNOK.

1) Jeg er enig at å bruke 60 MNOK i dag fordi vi jo kommer til å tjene dem er tåpelig
2) Jeg er uenig i at å bruke ~10-15 MNOK i dag for å øke sannsynligheten for at vi i ett eller flere år får disse inntektene er tåpelig

I fotball, som i nesten alle andre industrier, er det de klubbene/selskapene som makter å ta risiko på riktig måte som til slutt ender opp som "best in class". De selskapene/klubbene som bruker belte OG bukseseler ender opp som middelhavsfarere.
Back to top
View user's profile Send private message
1972 Miami Dolphins
Legende


Joined: 30 Jul 2007
Posts: 17623
Location: Oslo

PostPosted: 27.06.2013 11:34    Post subject: Reply with quote

Poenget her er enkelt: Ikke bruk mer penger enn en vet man har!

Usikre inntekter skal man ikke bruke før man eventuelt har tjent dem. Og det er vanskelig å "bruke 10-15 millioner " for å satse, fordi for eks 3 5 millioners spillerkjøp genrerer sykt mye større utgifter enn den engangs kjøpssummen.

Å bruke penger man ikke har er det som sender klubber ut i uføre, dette er fakta. Det er ikke slik at RBK ikke har med disse potensielle inntektene i prognosene sine heller. Prognosene inneholder en masse usikre inntekter og kostnader, og så legger man til sannsynlighetsberegninger og risikoanalyser for å vurdere om det er trygt å satse.
Et samlet styre har kommet frem til at daglig leder planla risiko som klubben ikke burde påta seg. Enkelt og greit.

Dette handler ikke om "tapermentalitet" eller manglende ønske om å komme seg til Europa, det handler rett og slett på om man skal være villig til å gå konkurs for noe økt sjanse til CL. Det forrige styret mente at det(din) tankegang var lurt. De brant 200-300 milllioner kroner under Hamren for å komme til CL. Det gikk til helvete og vi gikk nesten konkurs for halvannet år siden.
Back to top
View user's profile Send private message
konrad4ever
Veteran


Joined: 19 Apr 2006
Posts: 2568
Location: Follo

PostPosted: 27.06.2013 11:40    Post subject: Reply with quote

Selv om RBK reduserer utgiftene med 8-10 millioner i året, er vi milevis foran neste konkurrent på budsjett. Det du sier om at vi forblir en middelhavsfarer i TL, dersom vi bruker litt mindre penger, er bullshit RBK Sandvika.

Med dagens budsjett skulle vi vunnet tippeligaen med 30 poeng.
Back to top
View user's profile Send private message
RBKSandvika
Veteran


Joined: 25 May 2004
Posts: 2930
Location: Oslo

PostPosted: 27.06.2013 11:42    Post subject: Reply with quote

Vi er uenige.
Jeg mener det er mange steg på risikostigen og det forrige styret var betraktelig høyere enn det jeg prosederer for.
Jeg mener også at det ikke er riktig at man ikke skal bruke mer penger enn man vet man har. Nesten alle selskap går med underskudd i startperioder. Det er også veldig normalt å forvente dårligere år mens man gjør investeringer for fremtidig overskudd.

Jeg registrerer at du syntes det er lurt å vente til man får inntektene. Deg om det. Poenget du mener du har er jeg grunnleggende uenig i. Jeg mener det over tid vil bety et betraktelig lavere nivå på RBK som klubb.

Mitt poeng er også enkelt; investeringer vokser over tid.
Back to top
View user's profile Send private message
RBKSandvika
Veteran


Joined: 25 May 2004
Posts: 2930
Location: Oslo

PostPosted: 27.06.2013 11:44    Post subject: Reply with quote

Konrad4ever wrote:
Selv om RBK reduserer utgiftene med 8-10 millioner i året, er vi milevis foran neste konkurrent på budsjett. Det du sier om at vi forblir en middelhavsfarer i TL, dersom vi bruker litt mindre penger, er bullshit RBK Sandvika.

Med dagens budsjett skulle vi vunnet tippeligaen med 30 poeng.


Så rart at vi ikke gjør det da, skulle nesten tro det ikke bare var hvorvidt man brukte penger, men hvordan man valgte å bruke dem som teller....

Dessuten sier ikke jeg at det vil skje i dag, det vil skje etter hvert. Budsjettet vil gradvis måtte reduseres grunnet fallende publikumsinntekter og svakere resultater.
Back to top
View user's profile Send private message
1972 Miami Dolphins
Legende


Joined: 30 Jul 2007
Posts: 17623
Location: Oslo

PostPosted: 27.06.2013 11:48    Post subject: Reply with quote

Ja her blir vi ikke enige RBKSandvika. Du tar feil, men heldigvis så har sittende styret og styreleder tatt riktig beslutning.
Back to top
View user's profile Send private message
PerO
Veteran


Joined: 21 Feb 2011
Posts: 5889
Location: Drammen

PostPosted: 27.06.2013 11:48    Post subject: Reply with quote

Sandvika:

I Stjernens prognoser var ca 10 mill i usikre inntekter kalkulert inn hvert år. Styrets optimale målsetning er 0, uten slike usikre inntekter.

Imidlertid, er jeg rimelig sikker på at styret også ser, at over en 3 års periode, så vil en klubb som RBK få en del slike inntekter.

Jeg er derfor rimelig sikker på at hvis Stjernen hadde jobbet mer med kalkylene, og kommet opp med et forslag som ikke krevde 30 mill i usikre inntekter over 3 år, men reduserte dette til 10-15, og hadde god argumentasjon for at dette er nødvendig for sportslig satsing, og sansynliggjort at risikoen var liten, så ville styret vært med på en mellomløsning, hvor worst case ville vært 10-15 mill i tap over 3 år.

Det er tross alt sjeldent worst case inntrer, men man må ha en plan for å klare worst case, det hadde ikke Stjernen.
Back to top
View user's profile Send private message
jarln
Veteran


Joined: 13 Nov 2005
Posts: 1089

PostPosted: 27.06.2013 11:52    Post subject: Reply with quote

Og så er det i alle fall ikke slik at 10 mill kun kan kuttes fra sportslig avdeling.

Vi har litt å gå på andre steder i klubben også, selv om det har vært gjort nokså drastiske kutt der tidligere.

Så bør det også nevnes at ecup ikke er det samme som latterlig mye penger på bok. Møter vi tre mindre attraktive "østeuropeiske" motstandere så sliter vi raskt med å få mer enn 7-8000 tilskuere..
Back to top
View user's profile Send private message
RBKSandvika
Veteran


Joined: 25 May 2004
Posts: 2930
Location: Oslo

PostPosted: 27.06.2013 12:04    Post subject: Reply with quote

Miami: Nei, du tar feil, uheldigvis for RBK er styret enig med deg

PerO: Enig, det er jo det mellomscenarioet jeg argumenterer for. Mitt problem var at i sine uttalelser sier styreleder at prognosene ikke tar høyde for NOEN europainntekter tre år på rad
Back to top
View user's profile Send private message
JanneB
Veteran


Joined: 24 Mar 2012
Posts: 2340

PostPosted: 27.06.2013 12:24    Post subject: Reply with quote

1972 Miami Dolphins wrote:
Poenget her er enkelt: Ikke bruk mer penger enn en vet man har!

Usikre inntekter skal man ikke bruke før man eventuelt har tjent dem. Og det er vanskelig å "bruke 10-15 millioner " for å satse, fordi for eks 3 5 millioners spillerkjøp genrerer sykt mye større utgifter enn den engangs kjøpssummen.

Å bruke penger man ikke har er det som sender klubber ut i uføre, dette er fakta. Det er ikke slik at RBK ikke har med disse potensielle inntektene i prognosene sine heller. Prognosene inneholder en masse usikre inntekter og kostnader, og så legger man til sannsynlighetsberegninger og risikoanalyser for å vurdere om det er trygt å satse.
Et samlet styre har kommet frem til at daglig leder planla risiko som klubben ikke burde påta seg. Enkelt og greit.

Dette handler ikke om "tapermentalitet" eller manglende ønske om å komme seg til Europa, det handler rett og slett på om man skal være villig til å gå konkurs for noe økt sjanse til CL. Det forrige styret mente at det(din) tankegang var lurt. De brant 200-300 milllioner kroner under Hamren for å komme til CL. Det gikk til helvete og vi gikk nesten konkurs for halvannet år siden.


Dette!]
Back to top
View user's profile Send private message
Vollrik
Veteran


Joined: 09 Sep 2009
Posts: 3676
Location: Møllenberg

PostPosted: 27.06.2013 12:26    Post subject: Reply with quote

Tror ikke det er så mange som reagerer på det faktum at Stjernen er blitt sparket, de fleste reagerer på måten det er blitt gjort på.
_________________
TomH wrote:
Du kan ikke bare skrive en påstand her, uten å begrunne. Da gidder ingen å lese innleggene dine, og da kan du også like gjerne slutte å skrive her
Back to top
View user's profile Send private message
trondhb
Veteran


Joined: 30 Jun 2005
Posts: 1561

PostPosted: 27.06.2013 12:27    Post subject: Reply with quote

Fra Trønder-Avisa:

Quote:
Det skal bli spennende å følge saken de nærmeste dagene, for etter hva Trønder-Avisa erfarer er det sannsynlig at flere fremtredende medlemmer av Rosenborg Ballklub ønsker å innkalle til ekstraordinært medlemsmøte en av de nærmeste dagene. Her vil styreleders håndtering av saken bli tema.
Back to top
View user's profile Send private message
PerO
Veteran


Joined: 21 Feb 2011
Posts: 5889
Location: Drammen

PostPosted: 27.06.2013 12:31    Post subject: Reply with quote

Sandvika:

Men du må huske at i en slik prosess, vil aldri styret si at de godtar en mellomløsning, før denne mellomløsningen kommer på bordet.

Et styre vil alltid be om det ideelle, for å få administrasjonen til å gjøre sitt beste. Når de er sikker på at det beste er kommet frem, aksepterer de argumentasjonen, og aksepterer mellomløsningen.

Problemet ligger i at Stjernen aldri kom med tiltak som ville føre klubben til den mellomløsningen....
Back to top
View user's profile Send private message
Willoch
Veteran


Joined: 22 Dec 2009
Posts: 1271

PostPosted: 27.06.2013 12:32    Post subject: Reply with quote

Trønder Avisa bør vel leses med en solid klype salt. HS var tidligere markedssjef der.

Styreleders håndtering, ett enstemmig styrevdtak ligger til grunn for avgjørelsen. Skal man kommmentere noe om Koteng, bør man gi ham en ny t-skjorte (sort). Nå ser han jo ut som en isbjørn, når han kommer vaggende.
_________________
Willoch
Back to top
View user's profile Send private message
Attaboy
Veteran


Joined: 23 Aug 2011
Posts: 9466

PostPosted: 27.06.2013 12:41    Post subject: Reply with quote

Willoch wrote:
Skal man kommmentere noe om Koteng, bør man gi ham en ny t-skjorte (sort). Nå ser han jo ut som en isbjørn, når han kommer vaggende.


Hahaha! Tommel'n opp! Du tror det ville hjulpet med svart t-skjorte?


_________________
Putte-ventrilokvist.
Back to top
View user's profile Send private message
Henning
Legende


Joined: 18 Feb 2005
Posts: 16334

PostPosted: 27.06.2013 12:58    Post subject: Reply with quote

100% enig med 1972 her,økonomisk kontroll og ansvarlighet er ekstremt viktig,jeg er livredd den "spare oss til fant"-mentaliteten.Vi må sørge for sportslig suksess innenfor rammer som er økonomisk bærekraftig på lang sikt UTEN sportslig suksess.
Back to top
View user's profile Send private message
RBKSandvika
Veteran


Joined: 25 May 2004
Posts: 2930
Location: Oslo

PostPosted: 27.06.2013 13:13    Post subject: Reply with quote

Den mentaliteten fungerer bare på et gitt nivå av sportslig suksess.

Jeg vil også gjerne komme til EL/CL hvert år med lavere budsjett. Jeg tror bare ikke det er mulig.
Back to top
View user's profile Send private message
PerO
Veteran


Joined: 21 Feb 2011
Posts: 5889
Location: Drammen

PostPosted: 27.06.2013 13:16    Post subject: Reply with quote

Det er helt sikkert mulig å komme til EL/CL hvert år med et lavere budsjett. Det er når vi får et styre som krever dette, vi virkelig får se om Hoftun har det som skal til for å være SD i en klubb som RBK.

Kostnadsnivået er senket siden 2008, men må senkes ytterligere for å komme i balanse. Klarer Hoftun & Co det, med vedvarende gode resultater, da gjør de jobben godt nok....
Back to top
View user's profile Send private message
Hedning
Veteran


Joined: 30 Apr 2006
Posts: 9567

PostPosted: 27.06.2013 13:29    Post subject: Reply with quote

Han der Esten i blabla irriterer meg grønn.
Back to top
View user's profile Send private message
Willoch
Veteran


Joined: 22 Dec 2009
Posts: 1271

PostPosted: 27.06.2013 13:45    Post subject: Reply with quote

[quote="Attaboy"]
Willoch wrote:
Skal man kommmentere noe om Koteng, bør man gi ham en ny t-skjorte (sort). Nå ser han jo ut som en isbjørn, når han kommer vaggende.


Hahaha! Tommel'n opp! Du tror det ville hjulpet med svart t-skjorte?

Man ser unektelig noe mindre ut om man har sort skjorte og sorte benklær. Men i rbk er jo det å være en "folkelig og likandes" ett must.
_________________
Willoch
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Forum -> På sidelinja All times are GMT + 1 Hour
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 9, 10, 11 ... 67, 68, 69  Next
Page 10 of 69

 
Jump to:  


Utviklet av phpBB. Tilrettelagt for RBKweb.

ANNONSE
SITATET
© 1999-2021 RBKweb