View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
bæærnt Rutinert
Joined: 30 Jun 2005 Posts: 875
|
Posted: 18.02.2020 19:53 Post subject: |
|
|
Jepp. Det kalles selvinnsikt. |
|
Back to top |
|
|
XChrisX Rutinert
Joined: 12 Nov 2006 Posts: 608
|
Posted: 19.02.2020 20:24 Post subject: |
|
|
Det renskes i stallen og Søderlund ut. Dorsin må jo være den beste sportslige lederen vi har hatt på lenge. |
|
Back to top |
|
|
zaphod81 Forumsjef
Joined: 23 Jan 2008 Posts: 11618 Location: Rett ved regnbuens ende
|
Posted: 20.02.2020 10:09 Post subject: |
|
|
Joda, so far so good, Dorsin har startet upåklagelig, men jeg minner om at Bjørnebye også gikk på vannet i starten, da han ordnet nye kontrakter til viktige spillere i god tid, med lengder som ikke var hipp som happ, og kjøpte unge, lovende, (dyre) spillere som gikk rett inn på laget. Det ligger veldig mye overfladisk jobbprestasjon i å ta storgrep på støvsuging under det teppet der all skiten fra forgjengeren er feid inn.
Testen for Dorsin er om han faktisk har den kompetansen og visjonen som skal til for å ta langsiktige grep, legge en strategi for hvordan gjøremålene håndteres fra dag til dag som faktisk gir resultater over tid. Og ikke minst om han tør å ta så stor plass som han trenger mellom styret og treneren for å definere sin egen rolle og få det gjennomslaget han må ha.
Det som har vist seg tidligere er at hver nye, ferske, urutinerte SL har effektivt fjernet støvet under forgjengerens tepper, men til gjengjeld tatt med seg sine egne tepper som ligger andre steder i rommet, men har samme funksjon. _________________ Sitat slutt. |
|
Back to top |
|
|
RBKSandvika Veteran
Joined: 25 May 2004 Posts: 3905 Location: Oslo
|
Posted: 20.02.2020 11:15 Post subject: |
|
|
Kanskje vi burde skifte sportslig leder en gang hver 6 mnd for å unngå støv under teppet
Spøk til alvor så håper jeg Dorsin klarer akkurat det du snakker om her - tenke langsiktig.
Vi trenger en mer gjennomtenkt strategi for hvordan vi ønsker å utvikle stallen over tid, ikke en FM-inspirert rundvask hvert fjerde år. |
|
Back to top |
|
|
gisp! Legende
Joined: 04 Sep 2008 Posts: 10638
|
Posted: 20.02.2020 13:49 Post subject: |
|
|
Dette er bra. Flere hakk skarpere enn hva man har hørt/lest fra andre i RBK-ledelsen tidligere.
Adressa wrote: | – Jeg kan ikke garantere at alle gamle spillere får jobb her. Men man må i hvert fall prate med dem, høre hva de ønsker og forsøke å hjelpe på best mulig vis.
Det er rett og slett ikke plass til alle med en fortid i klubben.
– Og så handler det om kompetanse. Det passer kanskje ikke for alle som har vært i fotballen. Men man skal høre med dem, og har de lyst, skal vi ta en prat. Vi må ha en dialog og kommunikasjon hele tiden. Det handler om de som er ute nå også, sier Dorsin. |
Det går jo eventuelt an å av og til leie inn folk til å holde et foredrag også, eller å be dem stikke innom og bidra med en gratis prat "på dugnad".
Er ikke sikkert alle har evnen til å være god og stadig oppdatert pedagog i 30 år etter at de legger opp. _________________ "Det er viktig å gå på banen for å være best mulig sjøl. Men det er langt viktigere å gå på banen for å gjøre medspillerne gode." |
|
Back to top |
|
|
orkdal,n Rutinert
Joined: 26 Aug 2018 Posts: 774 Location: Orkland
|
Posted: 21.02.2020 00:38 Post subject: |
|
|
I morgendagens adressa åpner Dorsin for å handle inn en ny spiss nå når Søder forlater klubben. Også Horneland er åpen for det. _________________ Nattbussen går halv ett! |
|
Back to top |
|
|
Sløvsekken Veteran
Joined: 04 Oct 2007 Posts: 8928 Location: Rosenborg
|
Posted: 21.02.2020 01:13 Post subject: |
|
|
Meget god start av Dorsin. Han innså fort det som mange her inne har poengtert, at den aldrende og sportslig falmende stallen må fornyes. |
|
Back to top |
|
|
Montana Veteran
Joined: 28 Dec 2012 Posts: 4925
|
Posted: 21.02.2020 08:04 Post subject: |
|
|
Tror du at sportslig avdeling ikke innså dette også før Dorsin kom? Dette handler om at de nå har midler å bruke, så gjenstår det å se om de er brukt fornuftig. Ifjor styrte de mot 50 mill i minus uten E-cup som de jo sikret seg etter det siste vinduet stengte og hadde makset lønnsbudsjettet delux. Vintervinduet og tiden før det åpnet ble brukt delvis uten hovedtrener at all samt til å kaste titals mill i dass på rettsak og på å få tak i trenerene til Haugesund som ble klare på overtid. |
|
Back to top |
|
|
h b Veteran
Joined: 13 Nov 2007 Posts: 2080 Location: Lørenskog
|
Posted: 21.02.2020 08:51 Post subject: |
|
|
De innså nok at noe måtte gjøres, men føler at det var mye sirup med Bjørnebye. PCS sa jo selv at det var når Dorsin tok over å begynte å mase på telefon han ville komme til rosenborg. Bjørnebye sine eposter skapte nok ikke nok engasjement. _________________ http://www.youtube.com/wa...r_embedded |
|
Back to top |
|
|
Montana Veteran
Joined: 28 Dec 2012 Posts: 4925
|
Posted: 21.02.2020 09:58 Post subject: |
|
|
Ja, må ikke leses som et forsvar av Bjørnebye, men bildet er nok litt større enn at alle bare har sittet med fingeren i rompa til Dorsin kom. Det er som sagt grunner til at man har hatt lite handlingsrom de siste vinduene.
Vi må nok se logistikken under Dorsin over tid før vi kan konkludere særlig. Da kan vi se om vi tjener penger, om kvaliteten heves, om vi er bra dekt etc. Så langt er det eneste jeg føler meg sikker på at det var veldig bra å hente Ciljan, som jo forsåvidt har lovt i alle år at han skulle hjem å avslutte karrieren. Salget av Søder var også riktig. |
|
Back to top |
|
|
zaphod81 Forumsjef
Joined: 23 Jan 2008 Posts: 11618 Location: Rett ved regnbuens ende
|
Posted: 21.02.2020 10:13 Post subject: |
|
|
Samtidig så har involveringen til Dorsin vært veldig tydelig på de vi har hentet og kvittet oss med. Mike hadde nok skjedd uansett, men Søder til Häcken ble jo oppgitt å være instigert gjennom Dorsins relasjon til Häckens sportslige leder. Holse ble presentert som et resultat av Dorsins nettverk, Skjelbred nevnte Dorsins innsats konkret.
Jeg tror ikke alt dette har med handlingsrom å gjøre (dette er jo ikke superdyre ting), men også litt vilje og evne til å gjennomføre de endringene man setter seg som mål. Mitt inntrykk av Bjørnebye var at han var en typisk 'følge protokollen, og hvis ting ikke utvikler seg som forventet så blir det ikke noe av'-type. 'Spillere signerer en kontrakt, og så er det nøyaktig så lenge de blir her'.
Det er jo en grunn til at lønnsbudsjettet var makset ut midtveis i fjor, til tross for at vi ikke gjorde noen vesentlige investeringer i stallen. Det handler om at den personen som sitter i SL-rollen faktisk må ta styring, ha idéer om hvordan sammensetningen bør være, og ikke minst hvordan man går fram for å få den slik. Det har jo vært hovedankepunktet mot Bjørnebye. Ikke at han satt med fingeren i rompa eller jobbet for lite, det gjorde han helt sikkert ikke, men jeg tror ikke han var typen som egentlig gjorde så mye på eget initiativ. Det er litt som da Stig T var her, og sa at den viktigste jobben han gjorde var å fraråde spillere RBK ønsket. På samme måte handler jobben til SL mye om å kvitte oss med spillere som ikke helt fungerer, eller bør erstattes på sikt, på en måte som gjør at vi kommer best mulig ut av det økonomisk og sportslig.
Og Bjørnebye var jo dessuten veldig deltagende i å strupe sitt eget handlingsrom. Det er jo hans trenerønske vi sitter med, hans tidlige, påstått uformelle møte med nevnte som nok strengt tatt gjorde at vi punget ut med noe som helst (Haugesunds kontraktstolkninger hadde selv André Hansen plukket fra hverandre). _________________ Sitat slutt. |
|
Back to top |
|
|
Montana Veteran
Joined: 28 Dec 2012 Posts: 4925
|
Posted: 21.02.2020 10:17 Post subject: |
|
|
Mye å diskutere på der, men den diskusjonen har gått på repeat i alt for lenge. Som sagt det er ikke et forsvar av Bjørnebye, han er her ikke lenger for en grunn. Men man må nesten anerkjenne forholdene som var de siste vinduene i ligningen.
Og at dette ikke har med handlingsrom å gjøre? Jo såklart har det det. Vet ikke hvor mange mill Dorsin har brukt til nå, 10-20? Hadde vert totalt uforsvarlig å gjøre ifjor sommer før E-cup og med sprengt lønnsbudsjett. |
|
Back to top |
|
|
Sløvsekken Veteran
Joined: 04 Oct 2007 Posts: 8928 Location: Rosenborg
|
Posted: 21.02.2020 10:44 Post subject: |
|
|
Montana wrote: | Tror du at sportslig avdeling ikke innså dette også før Dorsin kom? Dette handler om at de nå har midler å bruke, så gjenstår det å se om de er brukt fornuftig. Ifjor styrte de mot 50 mill i minus uten E-cup som de jo sikret seg etter det siste vinduet stengte og hadde makset lønnsbudsjettet delux. Vintervinduet og tiden før det åpnet ble brukt delvis uten hovedtrener at all samt til å kaste titals mill i dass på rettsak og på å få tak i trenerene til Haugesund som ble klare på overtid. |
Hvis de var av samme oppfatning i fjor, hvorfor hadde da Søderlund og Jensen klippekort frem til desember, mens klubben i januar mer enn gjerne gir bort de 2 soleklare førstevalgene gratis ? Vi har forøvrig ikke så mye mer penger å bruke nå enn i fjor, budsjett og inntekter tatt i betrakning.
Hva gjelder Dorsin så er det vel heller ingen som mener han kan gå på vannet, men starten har vært lovende. |
|
Back to top |
|
|
Montana Veteran
Joined: 28 Dec 2012 Posts: 4925
|
Posted: 21.02.2020 10:49 Post subject: |
|
|
Jeg visste ikke at vi ga bort Søderlund, hvor står det? Eneste mulige forklaring på å gi bort Jensen er å frigjøre lønnsmidler. Mener du at de skulle gitt han bort i fjor sommer istedet? De styrte uansett mot 50 mill minus uten E-cup og hadde fortsatt sprengt lønnsbudsjett da, selv med Jensen ut. |
|
Back to top |
|
|
zaphod81 Forumsjef
Joined: 23 Jan 2008 Posts: 11618 Location: Rett ved regnbuens ende
|
Posted: 21.02.2020 10:54 Post subject: |
|
|
Har Dorsin brukt 10-20 millioner, som vi ikke kunne brukt i fjor sommer? Forklar?
Inn:
- Holse, 6-8 millioner.
- Dino, ca. 5 millioner
- Ciljan til sommeren, free transfer.
Ut:
- Jensen, free transfer
- Søderlund, free transfer
- Levi, ca. 4-5 millioner
(pluss noen lån ut etc. av mindre betydning)
Jeg kommer til 6-9 millioner i rødt på bankkontoen alene?
Minner dessuten om at spillerkjøp ikke belastes regnskapet direkte, idet vi går over til å eie den varen spilleren(s lisens) representerer, og det er også derfor klubben selv uttalte at det fantes penger å kjøpe for på det tidspunktet. Hovedproblemet vårt da (og sikkert fortsatt) var vel at vi hadde mange gamle og lite salgbare spillere på høy lønn og høy avskrivningskostnad. Et gammelt regnestykke på Hovland tilsa jo for eksempel at han koster oss rundt 5-6 millioner i året, regnskapsmessig, på grunn av høy overgangssum og lav videresalgsverdi.
Sånn sett er "salgene" av Søderlund og Jensen (og De Lanlay) mer avgjørende for vårt økonomiske handlerom enn den negative effekten av spillerne vi henter inn. Selv om vi fortsatt må dekke inn gjenstående verdi på de to. Med Søderlund planlagt ut måtte vi jo ha en ny spiss, og rundt 5 millioner er strengt tatt en lav pris for Rosenborg. Holse for 6-8 rapporteres jo av de som kjenner spilleren å slett ikke være noen upris, og det er jo en del billigere enn for eksempel De Lanlay eller Levi (ifølge rapportene). Kanskje har vi også spart inn noe på lønn?
Jeg skjønner at det ikke var et forsvar av Bjørnebye, poenget mitt er bare at det går an å gjøre endringer som monner uten at man har det helt store økonomiske handlerommet - så lenge man gjør grepene på sikt, og er villig til å kvitte seg med sunk cost.
edit: ad Søderlund gratis, bl. a. her: https://www.aftenposten.n...n-bendtner _________________ Sitat slutt.
Last edited by zaphod81 on 21.02.2020 10:56; edited 1 time in total |
|
Back to top |
|
|
Hedon Forumsjef
Joined: 09 Sep 2002 Posts: 21963
|
Posted: 21.02.2020 10:55 Post subject: |
|
|
Adressa som meldte det i en sak i går, at Søder ble gitt bort.
Synes det er helt greit. Viktigste akkurat nå er å kutte idiotisk høye lønnskostnader, så hvis det er gratis-pris som er nøkkelen for å få det til - så kjør på. |
|
Back to top |
|
|
Montana Veteran
Joined: 28 Dec 2012 Posts: 4925
|
Posted: 21.02.2020 11:00 Post subject: |
|
|
@zaphod, legg til han første Dorsin henta så stemmer nok det jeg skrev fint. |
|
Back to top |
|
|
Lord Oakley Veteran
Joined: 13 Aug 2016 Posts: 2052 Location: Østlandet
|
Posted: 21.02.2020 11:26 Post subject: |
|
|
Ser du på lønnsbudsjettet for de neste 2 årene så er nok MYE av det som nå er investert i overganger spart inn på lønnskostnader. |
|
Back to top |
|
|
zaphod81 Forumsjef
Joined: 23 Jan 2008 Posts: 11618 Location: Rett ved regnbuens ende
|
Posted: 21.02.2020 11:35 Post subject: |
|
|
Montana wrote: | @zaphod, legg til han første Dorsin henta så stemmer nok det jeg skrev fint. |
Hvis du tenker på Zachariassen, så ble han hentet ei uke før Dorsin ble ansatt. _________________ Sitat slutt. |
|
Back to top |
|
|
RBKSandvika Veteran
Joined: 25 May 2004 Posts: 3905 Location: Oslo
|
Posted: 21.02.2020 11:54 Post subject: |
|
|
Rent kvalitetsmessig er jeg glad vi slapp å betale lønna til Søder i tillegg til å gi ham bort.
I forhold til andre fakta rundt er jeg dog frustrert over at han gikk gratis. Samme som Mike: Fast på et av Norges beste lag (ikke beste om dagen :/ ), landskamper, utenlandserfaring, champions league erfaring, tid igjen på kontrakten, osv
Lander på happy siden det rett og slett føltes så deilig å slippe sytingen hans i intervjuer. Hovland neste, må vi gi bort ham også tro? |
|
Back to top |
|
|
Montana Veteran
Joined: 28 Dec 2012 Posts: 4925
|
Posted: 21.02.2020 11:56 Post subject: |
|
|
Ja tenkte på Zachariassen, han kommer uansett inn i januarvinduet og er en del av våre utgifter for dette vinduet. Som jo er det relevante når vi snakker om handlingsrom nå kontra ifjor sommer. |
|
Back to top |
|
|
Kamerat Ola Veteran
Joined: 13 Jan 2014 Posts: 6753 Location: South-west coast exile
|
Posted: 21.02.2020 12:14 Post subject: |
|
|
Søder har presterte svært dårlig siden han kom tilbake. Helt greit å la han gå gratis. Svært få klubber ville betalt vesentlige penger for han, i hvert fall klubber fra plasser i verden han nok kunne tenkt seg å bo. |
|
Back to top |
|
|
henrifei Veteran
Joined: 25 May 2011 Posts: 2599
|
Posted: 21.02.2020 14:12 Post subject: |
|
|
når vi er igang med å gi vekk spillere så bør Hovland være på vei til Sogndal med flyttelasset innen kort tid. |
|
Back to top |
|
|
Captain Veteran
Joined: 13 Jul 2016 Posts: 3179
|
Posted: 21.02.2020 14:18 Post subject: |
|
|
Kunne heller solgt han til Brann. De trenger en leder i sine forsvarsrekker, og det får de med Hovland. Bergen er nærmere hjemlige trakter, så skal ikke se bort i fra at det kunne vært aktuelt. _________________ Stolt fortid, stor fremtid |
|
Back to top |
|
|
Zorbeltuss Veteran
Joined: 11 Feb 2012 Posts: 4041
|
Posted: 21.02.2020 15:36 Post subject: |
|
|
zaphod81 wrote: | Nevning av regnskapsmessige grep |
Er stort sett bare kemneren av folk som vet hva de holder på med som bryr seg om regnskapstallene (bortsett fra de som er ansatt for å føre regnskapet), det som teller er endring i likvide midler (inkludert fremtidige, som stort sett alle som blir med på luksusfellen har glemt). _________________ Og forøvrig så er ikke andelen nederlendere i sportslig avdeling stor nok før den når 100% |
|
Back to top |
|
|
|