View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
ODN Rutinert
Joined: 26 Jun 2020 Posts: 860
|
Posted: 07.04.2021 21:42 Post subject: |
|
|
Så fordi at noen ikke ønsker å begå karakterdrap basert på så lite informasjon som har kommet ut, så er det grumsete holdninger? Din evne til å se saker fra flere sider, før fakta har kommet på bordet, sier vell bare mer om deg, men for all del - kall det grumsete holdninger - det er jo ikke sånn at det er vårt viktigste rettsprinsipp, eller? |
|
Back to top |
|
|
apresthus Proff
Joined: 02 Sep 2007 Posts: 369 Location: Trentino, Italia
|
Posted: 07.04.2021 21:52 Post subject: |
|
|
Med alt forbehold om at det som kommer frem i mediene er riktig så konstanterer jeg bare at de utrykkene som er nevnt i media er av en sånn karakter at du skal ro jævlig kraftig for å finne kontekster hvor dette er akseptabelt. Nå kan det som kommer frem selvsagt være oppspinn og tull, men det ser vel akkurat ikke bra ut for øyeblikket. |
|
Back to top |
|
|
zaphod81 Forumsjef
Joined: 23 Jan 2008 Posts: 11618 Location: Rett ved regnbuens ende
|
Posted: 07.04.2021 23:50 Post subject: |
|
|
ODN wrote: | Din evne til å se saker fra flere sider, før fakta har kommet på bordet, sier vell bare mer om deg |
Snedig setning. Det høres ut som en god egenskap dette, så... Takk?
Du får bestemme helt selv om du omfattes av det jeg beskriver som grumsete holdninger, egentlig. Jeg registrerer bare at denne typen saker lokker fram både relativistene, garderobepraterne og de som vil se fellende straffedom før noen skal uttale seg på et nettforum. Hver gang, og det prinsippet gjelder tydeligvis bare rasismesaker. Et problem i fotballklubber? Ja - og ikke bare hos klubbenes ansatte.
Jeg tenker kanskje at man bør se seg om i den skyttergraven man kryper ned i for å se hvem andre som bor i det samme hullet. _________________ Sitat slutt. |
|
Back to top |
|
|
Carl Rutinert
Joined: 26 Jun 2020 Posts: 952
|
Posted: 07.04.2021 23:54 Post subject: |
|
|
La den som er uten skyld kaste den første steinen. Ja da, SIF-treneren har sikkert dumma seg kraftig ut, og sagt ting han kunne spart seg. Men ta nå en prat, be om unnskyldning, skvær opp lær og gå videre.
Det begynner å bli så sneversynt, fordømmende og lite raust i 2021. I vår jakt på å unngå enhver form for diskriminering og støtende ord, blir vi voldsomt dømmende ovenfor den som har trådt feil. La nå den som har sagt noe som skulle vært usagt få gjøre opp for seg. Det må være rom for å feile og rom for å rette opp feil. |
|
Back to top |
|
|
Nordens Lokomotiv Veteran
Joined: 13 Mar 2016 Posts: 2131
|
Posted: 08.04.2021 00:10 Post subject: |
|
|
Tror ikke Eggen hadde overlevd i 2021 akkurat:
https://youtu.be/zNFFJc0AsCI?t=10 _________________ Nordens eneste fotballdiktatur |
|
Back to top |
|
|
ODN Rutinert
Joined: 26 Jun 2020 Posts: 860
|
Posted: 08.04.2021 00:15 Post subject: |
|
|
zaphod81 wrote: | ODN wrote: | Din evne til å se saker fra flere sider, før fakta har kommet på bordet, sier vell bare mer om deg |
Snedig setning. Det høres ut som en god egenskap dette, så... Takk?
Du får bestemme helt selv om du omfattes av det jeg beskriver som grumsete holdninger, egentlig. Jeg registrerer bare at denne typen saker lokker fram både relativistene, garderobepraterne og de som vil se fellende straffedom før noen skal uttale seg på et nettforum. Hver gang, og det prinsippet gjelder tydeligvis bare rasismesaker. Et problem i fotballklubber? Ja - og ikke bare hos klubbenes ansatte.
Jeg tenker kanskje at man bør se seg om i den skyttergraven man kryper ned i for å se hvem andre som bor i det samme hullet. |
Var mer ment som en ironisk kommentar, men beklager om jeg misforsto budskapet ditt. |
|
Back to top |
|
|
Nåssåladden Veteran
Joined: 19 Sep 2004 Posts: 3206 Location: Oslo
|
Posted: 08.04.2021 07:47 Post subject: |
|
|
zaphod81 wrote: | Mye grumsete holdninger her inne også, ser jeg. Godt jobbet, folkens. |
Du verden. Her var det tomt for argumenter og fullt med virtue signalling. _________________ De mest bortskjemte supporterne i lainnet! |
|
Back to top |
|
|
Mustrum Ridcully Legende
Joined: 15 Nov 2011 Posts: 10089 Location: Helt Apoel
|
Posted: 08.04.2021 15:29 Post subject: |
|
|
Herregud for et nivå. _________________ Agbogbloshie park inspector.
Quis custodiet ipsos custodes? |
|
Back to top |
|
|
Willoch Veteran
Joined: 22 Dec 2009 Posts: 1664
|
Posted: 08.04.2021 23:09 Post subject: |
|
|
larsish wrote: | Bare av nysgjerrighet: noen som vet hvordan en slik varslersak hadde blitt håndtert i RBK? Tydelig at Strømsgodset ikke har gode rutiner på dette. |
Varsling er lovregulert i arbeidsmiljøloven kap 2a. Søk den opp på lovdata. _________________ Willoch |
|
Back to top |
|
|
ola. Veteran
Joined: 19 Feb 2006 Posts: 2030 Location: Bodø
|
Posted: 09.04.2021 01:10 Post subject: |
|
|
RS wrote: | La den som er uten skyld kaste den første steinen. Ja da, SIF-treneren har sikkert dumma seg kraftig ut, og sagt ting han kunne spart seg. Men ta nå en prat, be om unnskyldning, skvær opp lær og gå videre.
Det begynner å bli så sneversynt, fordømmende og lite raust i 2021. I vår jakt på å unngå enhver form for diskriminering og støtende ord, blir vi voldsomt dømmende ovenfor den som har trådt feil. La nå den som har sagt noe som skulle vært usagt få gjøre opp for seg. Det må være rom for å feile og rom for å rette opp feil. |
"Det begynner å bli så sneversynt, fordømmende og lite raust i 2021."
Eh ... Du skal, i 2021, vite så titusenvis av millioner ganger bedre enn å si det som denne treneren skal ha sagt. Det er helt utrolig ikke å vite bedre i 2021. Det er snakk om (minst) flere tiår hvor slike ord ikke har vært greit. Sliter man fortsatt med å skjønne hva som er over grensen å si når det kommer til etnisiteter, så er man langt under spesialklasse-dum. Man er ikke lenger unnskyldt. Det er kjørt for treneren. Spillerne har heller ingen tillit til ham, og det er heller ikke rart. Hvordan skal en spiller stole på at han får den behandlingen han har rett til av en leder, når den lederen utviser slik respektløshet overfor ham eller lagkameraten hans bare på grunn av hudfarge? Det er kjørt. Han har mistet garderoben. |
|
Back to top |
|
|
zaphod81 Forumsjef
Joined: 23 Jan 2008 Posts: 11618 Location: Rett ved regnbuens ende
|
Posted: 09.04.2021 08:55 Post subject: |
|
|
Nåssåladden wrote: | zaphod81 wrote: | Mye grumsete holdninger her inne også, ser jeg. Godt jobbet, folkens. |
Du verden. Her var det tomt for argumenter og fullt med virtue signalling. |
Tror kanskje ikke jeg trenger argumenter for at det ikke er greit med nigger og monkey, men jeg registrerer nok en +1 på 'truffet'. Som å fiske med dynamitt dette, bare at den døde fisken selv velger å flyte opp til overflaten. _________________ Sitat slutt. |
|
Back to top |
|
|
Hedning Legende
Joined: 30 Apr 2006 Posts: 10948
|
Posted: 09.04.2021 10:41 Post subject: |
|
|
Blir bare for dumt å snakke om kontekst med sånn ordbruk ja. Det er ganske klar trakassering etter loven og faktisk straffbart etter likestilling og diskrimineringsloven og muligens straffeloven. |
|
Back to top |
|
|
Hodor Veteran
Joined: 23 Aug 2013 Posts: 3533 Location: Sunnmøre's hovedstad
|
Posted: 09.04.2021 14:21 Post subject: |
|
|
Siste nytt fra Drammen.
Til Drammens Tidende opplyser styremedlem Christel Alsaker-Nøstdahl at hun trekker seg. Hun ble valgt inn i Godset-styret på fotballklubbens årsmøte for bare en måned siden |
|
Back to top |
|
|
ODN Rutinert
Joined: 26 Jun 2020 Posts: 860
|
Posted: 09.04.2021 14:25 Post subject: |
|
|
Strømsgodset og Pedersen har visstnok et hemmelig møte i skrivende stund. Temaet skal visstnok være å finne en løsning som innebærer at han ikke lenger er trener. I tillegg til dette, har styremedlemmet Christel Alsaker-Nøstdahl trukket seg fra vervet. |
|
Back to top |
|
|
OrionPax Forumsjef
Joined: 12 Aug 2011 Posts: 9671 Location: Drammen
|
|
Back to top |
|
|
Bye Veteran
Joined: 31 Aug 2007 Posts: 3761 Location: Bergen
|
Posted: 09.04.2021 17:51 Post subject: |
|
|
Spesiell måte å kommunisere på; det virker jo ikke akkurat som at klubben tror noe særlig på varslerne, mer at de ser nødt til å si ham opp fordi det har blitt en betent sak i media. _________________ Det e rom for sunn fornuft, og egne tolkninga, ailtså. |
|
Back to top |
|
|
Zorbeltuss Veteran
Joined: 11 Feb 2012 Posts: 4041
|
Posted: 09.04.2021 18:39 Post subject: |
|
|
Vanskelig å se at han kunne fortsette selv om det godt kan hende at han bare sa dumme ting som ikke var vondt ment. Trenere har røket etter å mistet garderoben for mindre kontroversielle ting enn som så. _________________ Og forøvrig så er ikke andelen nederlendere i sportslig avdeling stor nok før den når 100% |
|
Back to top |
|
|
Zorac Forumsjef
Joined: 08 May 2005 Posts: 19487 Location: Lillestrøm
|
Posted: 09.04.2021 19:01 Post subject: |
|
|
Ja, situasjonen er uholdbar for Godset om det så er folk som har hørt feil.
Uansett er det neppe røyk uten ild på sju forskjellige steder, og slike ting er mer eller mindre dømt til å skje igjen på et senere tidspunkt om det ikke tas nå. Så håper jeg nå dette er håndtert riktig, etter det som så ut som en rimelig overfladisk første instans.
Pedersen vil vel neppe bli savnet av så mange, så blir det spennende å se hvem etterfølgeren er. Hvem er ledige nå? Norlie? Skullerud? _________________ Influencer™ |
|
Back to top |
|
|
Nåssåladden Veteran
Joined: 19 Sep 2004 Posts: 3206 Location: Oslo
|
Posted: 09.04.2021 20:13 Post subject: |
|
|
zaphod81 wrote: |
Tror kanskje ikke jeg trenger argumenter for at det ikke er greit med nigger og monkey, men jeg registrerer nok en +1 på 'truffet'. Som å fiske med dynamitt dette, bare at den døde fisken selv velger å flyte opp til overflaten. |
Meg bekjent så er det ikke dokumentert noen steder konkret hva som er sagt og i hvilken sammenheng eller om han er misforstått på dansk-engelsk.
NAE kalte Carew for neger. Rodal snakket om svartinger men jobber i dag som ekspertkommentator i NRK. Innafor? Er disse rasister? Betyr sammenhengen noe? _________________ De mest bortskjemte supporterne i lainnet! |
|
Back to top |
|
|
Zorac Forumsjef
Joined: 08 May 2005 Posts: 19487 Location: Lillestrøm
|
Posted: 09.04.2021 20:24 Post subject: |
|
|
Dette er imidlertid litt interessant:
Quote: | Strømsgodset skriver i en egen pressemelding at daglig leder Dag Lindseth Andersen ønsker å understreke at varslingssaken vil gå sin gang og ikke er avsluttet.
– Strømsgodset har engasjert ekstern juridisk bistand for videre håndtering av saken. Lindseth Andersen sier videre at klubbens rutiner i varslingsaker også gjennomgås i denne sammenheng, skriver klubben. |
Øksa er altså svingt før saken er ferdig behandlet og noen "dom" er avsagt. _________________ Influencer™ |
|
Back to top |
|
|
Bye Veteran
Joined: 31 Aug 2007 Posts: 3761 Location: Bergen
|
Posted: 09.04.2021 21:41 Post subject: |
|
|
Nåssåladden wrote: | zaphod81 wrote: |
Tror kanskje ikke jeg trenger argumenter for at det ikke er greit med nigger og monkey, men jeg registrerer nok en +1 på 'truffet'. Som å fiske med dynamitt dette, bare at den døde fisken selv velger å flyte opp til overflaten. |
Meg bekjent så er det ikke dokumentert noen steder konkret hva som er sagt og i hvilken sammenheng eller om han er misforstått på dansk-engelsk.
NAE kalte Carew for neger. Rodal snakket om svartinger men jobber i dag som ekspertkommentator i NRK. Innafor? Er disse rasister? Betyr sammenhengen noe? |
Klart det gjør. I denne sammenhengen ble det sagt for over 20 år siden. Ting forandrer seg, hele tiden. Spesielt i der offentlige ordskiftet. _________________ Det e rom for sunn fornuft, og egne tolkninga, ailtså. |
|
Back to top |
|
|
Hedning Legende
Joined: 30 Apr 2006 Posts: 10948
|
Posted: 10.04.2021 01:09 Post subject: |
|
|
Nåssåladden wrote: |
NAE kalte Carew for neger. Rodal snakket om svartinger men jobber i dag som ekspertkommentator i NRK. Innafor? Er disse rasister? Betyr sammenhengen noe? |
Alt dette forøvrig før likestillings- og diskrimineringsloven av 2017 ble vedtatt i stortinget. |
|
Back to top |
|
|
Macha Veteran
Joined: 06 Nov 2008 Posts: 5489
|
Posted: 10.04.2021 14:05 Post subject: |
|
|
Ok, ja men da så |
|
Back to top |
|
|
ODN Rutinert
Joined: 26 Jun 2020 Posts: 860
|
Posted: 10.04.2021 14:25 Post subject: |
|
|
Nåssåladden wrote: | zaphod81 wrote: |
Tror kanskje ikke jeg trenger argumenter for at det ikke er greit med nigger og monkey, men jeg registrerer nok en +1 på 'truffet'. Som å fiske med dynamitt dette, bare at den døde fisken selv velger å flyte opp til overflaten. |
Meg bekjent så er det ikke dokumentert noen steder konkret hva som er sagt og i hvilken sammenheng eller om han er misforstått på dansk-engelsk.
NAE kalte Carew for neger. Rodal snakket om svartinger men jobber i dag som ekspertkommentator i NRK. Innafor? Er disse rasister? Betyr sammenhengen noe? |
Som det nevnes ovenfor, så skal det jo tas til betraktning hvilke tidspunkt utspillene kom på. Derimot, selv med en lavere terskel, betydde ikke dette at man kunne komme med klare rasistiske utsagn og utspill. Den klare forskjellen ligger i at dagens samfunn legger et mye større fokus på dette. Noe som for så vidt er bra, men til tider kan overkompenseres til karakterdrap av uskyldige.
Kontekst og sammenheng betyr alt. Selv har jeg hatt både kompiser, trenere og medspillere som har hatt meget friske navn til hverandre. Poenget er at rasismen her først oppstår når ordene har en hensikt i å diskriminere og segregere. Så kan man jo spørre seg om dette har vært tilfelle i denne saken. |
|
Back to top |
|
|
Humma Proff
Joined: 13 Aug 2013 Posts: 383
|
Posted: 10.04.2021 18:20 Post subject: |
|
|
Nei, rasistiske uttrykk er fortsatt rasistiske selv om den som sier det ikke har til hensikt å aktivt diskriminere eller segregere. For den som må motta grumset er det relativt likegyldig hvorvidt avsenderen tror på raseteorier eller ikke.
Ved å normalisere diskriminerende språkbruk er man implisitt med på å opprettholde de underliggende idéene om ulike "raser" sine iboende egenskaper og karaktertrekk.
Når enkelte enkle sjeler bruker "same" eller "jøde" som et generelt skjellsord, tror jeg ikke at det handler om å påstå noens etnisitet eller å fremme lovgivning for å diskriminere den man omtaler, for å si det sånn. Det er jo likevel forunderlig at akkurat de vanligste etnisk ladede skjellsordene beskriver to folkegrupper Norge har en ganske problematisk historie med å forfølge og undertrykke. Sikkert tilfeldig.
Det at de fortsetter varsligssaken etter å ha sparket ham ut, er sannsynligvis fordi de fortsatt har et behov for å undersøke omfanget av det og om det dreier seg om en enkeltperson eller en kultur i klubben. Det betyr ikke at treneren er "dømt" uten grunn. |
|
Back to top |
|
|
|