Videodømming

[Choirboy]

Virker på meg at det er Moldehatet som vekkes til live et par innlegg lenger oppe her. Men det er vel ikke annet å vente fra denne kanten.

[Zarm93]

Hah, kan se for meg alt kaoset hvis man hadde begynt å markere for offside på slikt.

[robbie]

[tigerbart]

Joda, jeg er klar over at dette er "gammelt nytt", men jeg synes bare at tilfellet med Eikrem var helt ekstremt.

[kevinpieter]

[robbie]

Denne artikkelen er litt gammel og utdatert. Men den gir en fin oppsummering av offsidens historie (frem til 2010):

https://www.theguardian.c...law-genius

[2mas]

Norsk Supportallianse skriver at «det er faktisk opp til oss, enten fotballedere liker det eller ikke». De legger til rette på en egen anti-VAR-nettside:

Ved å lenke til innmelding for hver enkelt eliteserieklubb.

En ferdig tekst som kan sendes inn som forslag på årsmøtet – om et klart standpunkt mot bruk av VAR.

– Folk må melde seg inn i sin fotballklubb og stemme for at VAR skal avskaffes, sier Ole Kristian Sandvik, talsmann for supporterne.

(...)

Det var styret i Norges Fotballforbund som vedtok at VAR skulle innføres i Eliteserien.

Dermed er det naturlig at det samme organet beslutter om VAR skal avvikles eller ikke, mener idrettsjurist Gunnar-Martin Kjenner.

Les mer: – Jeg frykter at vi tar beslutninger basert på følelser og aksjoner

[waterfalls]

Vår "gamle" venn Jonathan Levi er ikke tilhenger av VAR

https://twitter.com/Jonat...8074485788

Og får støtte fra Pontus Wernblom. Kan vi håpe noen spillere i Eliteserien viser tydelig motstand mot VAR også? Om det har vært noen så har jeg ikke fått det meg i så fall.

[Hodor]

Vår egen kaptein har jo vært ute å sagt at han vil ha bort VAR, så det er jo en.

16 spillere ble spurt.
6 er for VAR, 6 er imot VAR, 4 er hverken for eller imot, eller svarte ikke.

[2mas]

Det som skaper utfordringer for KBK er plasseringen av kameraplattformene på klubbens hjemmebane. Banen er bygd på en måte som gjør at vinkelen for TV-kameraene ikke er ideelle. Enkelt forklart er det blant annet sånn at kameraene på Abyss-tribunen ikke evner å fange opp hele banen. Når de skal filme ned mot sidelinjen og ut mot sidene, står lyskasterne montert på taket i veien sånn at hele banen ikke vises.

(...)

At kameraene evner å fange opp hele banen er selvsagt helt avgjørende VAR skal brukes. Det gjelder både med tanke på offside og andre avgjørelser hvor dommerne på banen må ha hjelp fra VAR-dommerne i Oslo.

Les mer: Innføring av VAR vil koste KBK dyrt

[2mas]

VG har sjekket med de 16 eliteserieklubbene og de fem beste fra Obosligaen i fjorårets sesong:

I en rekke klubber er det allerede blitt sendt inn VAR-forslag fra medlemmene og minst like mange varsler at det vil komme. Vålerenga traff vedtaket allerede i fjor.

Les mer: Medlemsopprør i norske klubber

[2mas]

Tekniken är ”fotbollens framtid” har Fredrik Reinfeldt slagit fast och emot den står endast ”några få supportrar”. Nu ska VAR in på allsvenskans och superettans arenor, kosta vad det kosta vill.

(...)

Vad Reinfeldt inte räknat med är kraften i supporterkollektivet. När mötena i distrikten nu närmar sig har elitklubbarnas fans mobiliserat. Medan du läser detta sitter ideellt organiserade krafter runtom i hela landet och ringer runt till grannar i gärdsgårdsserierna, för att diskutera vikten av föreningsdemokrati. I Göteborg var kampanjen så framgångsrik att man på distriktets årsmöte i veckan lyckades få igenom ett nej till VAR.

AIK mot Gefle i Svenska cupen, den 24 februari på Tele 2 arena. Foto: Emma Wallskog

I Stockholm har flera av AIK:s supportergrupper gått ut med att de bojkottar lagets bortapremiär mot Brommapojkarna den 6 april. Orsaken är att de ser konkurrentens agerande som en direkt anledning till att Stockholmsdistriktets årsmöte inte röstade nej. Det kan bli kostsamt för lillklubben som slagit på stort och bokat Tele 2.

Läs mera: Sara Martinsson: Reinfeldt hade inte räknat med kraften i supporterkollektivet

[2mas]

Rosenborg-spillerne har ikke stemmerett på årsmøtet, og vil derfor ikke ha noe å si når klubben skal ta sitt standpunkt til VAR.

– Uansett hva klubben velger, så stiller jeg meg hundre prosent bak klubben, sier Tangvik.

I likhet med forslagsstillerne, mener Tangvik og lagkameratene at VAR kan ødelegge de følelsesladde øyeblikkene.

– Jeg mener VAR tar bort den umiddelbare reaksjonen og følelsen du får når du scorer. Både for laget som scorer og supporterne, sier kaptein Henriksen.

(...)

Hvorvidt det faktisk vil være mulig å avskaffe VAR i norsk fotball før seksårsavtalen med TV 2 er utgått, er ikke enkelt å vite.

– Jeg kan ikke svare bastant ja eller nei på det, fordi det er NFF som er eier. Utgangspunktet er jo uansett at VAR har blitt etablert for å våre minst like lenge som avtalene med TV 2. NTF og NFF skjønner veldig godt frustrasjonen til supporterne, fordi det har ikke fungert godt nok. Derfor fokuserer vi nå på å gjør VAR bedre.

Det sier Erik Hoftun, som er sportssjef i Norsk Toppfotball.

Les mer: Omstridt spørsmål før RBK-årsmøte: – Personlig er jeg imot

[avtrekkeren]

VAR er bra i prinsippet. Den norske VAR-en og gjennomføringen av den står til stryk. Det kan bare bli bedre. Men la oss nå ikke avgjøre i dag hva som evt skal avskaffes om 6 år. Bedre å ta den vurderingen etter 5 år.

[ballbingen]

Hva tenker du de kommer til å gjøre med VAR i 2029 som de ikke kunne gjøre i 2023?

[ola.]

Masse. Det er bare å se til andre land allerede i dag hvor VAR fungerer bedre. I 2029 har vi all grunn til å tro at alt blir enklere, bedre og mer teknologisk tilgjengelig. Fem år er MYE. Det er såpass lenge til at spørsmålet om hva de kommer til å gjøre med VAR da som de ikke gjør i dag, er nesten umulig å svare på. Derfor er alt jeg sier bare rene antagelser basert på at all teknologi som det er kommersielt behov for går fremover.

[Ståle]

Når det kommer til hva som kan bli bedre, så jobbes det f.eks mye med AI/ML metoder for automatisk detektering av offside. Å gå over fra at mennesker til datamaskiner avgjør offside, vil kunne gi betydelig færre feil, med samme/lavere responstid.

[martibs]

Alle er enige om at teknologier som dømmer etter objektive kriterier, som mållinjeteknolgi, ønskes velkommen. Dersom det utvikles en teknologi som kan bedømme offside på samme måte, så vil det også ønskes velkommen. Men det er ingenting som er i nærheten av dette per i dag.

Vi må ta stilling til dette spørsmålet basert på den løsningen vi har i dag, og hva som er realistisk på kort sikt. VAR var rævva i fjor, det kommer til å være rævva i år, og det kommer til å være rævva neste år.
Noen argumenterer med at VAR vil være akseptabelt dersom det implementeres likt som i Premier League. Det er jeg ikke enig i, og det er godt argumentert mot tidligere. Alle de potensielle fordelene blir lignet ut av nedsidene med at det i bunn og grunn er subjektive avgjørelser som tas, og frustrasjonen over avgjørelsene rettes mot VAR-bussen istedet for mot dommeren. Og dette kommer i tillegg til den katastrofale påvirkningen det har på opplevelsen at man aldri kan stole på at en dommeravgjørelse blir stående.

[1972 Miami Dolphins]

Jeg tror definitivt at VAR kommer til å være totalt annerledes om 5 år - og jeg tipper det er kommet for å bli.

Mållinjeteknologien gir oss automatisk svar på et tusendels sekund om ballen er inne eller ikke.

I VM ble det brukt et semi-automatisk offsidesystem som ga svaret omtrent like fort med et krystallklart bilde umidelbart som viste offside/onside.

Dette er ikke innført i PL og andre steder enda, men kommer nok til sommeren.

Og teknologien kommer til å utvikles i denne retningen hvert eneste år.

Om 15 år er nok så godt som alt automatisert og beslutning tas 100% riktig hver eneste gang på ett tusendels sekund. Så ler man av hvordan man stolte på inkompetente og/eller korrupte dommere på vår tid.

Det sagt så er jeg fortsatt motstander av VAR - bare så jeg ikke misforstås.

[robbie]

[enojado]

[Sløvsekken]

Problemet er at vurderingene gjøres av en dommerstand hvor det er total mangel på felles forståelse for regelverket. Da hjelper det ikke med 5000 kamera på stadion, fordi det er tilfeldig om det dømmes eller ikke likevel, avhengig av hvem som sitter der og skal vurdere det i den aktuelle kampen.

Vi skal nå øke fra 5 til 6 kamera minimum i hver kamp. I Premier League har de vel 30 eller noe slikt, og likevel er det VAR skandaler hver runde omtrent. Rimelig naivt at vi i Norge skal koke sammen noe bedre med en promille av budsjettet. Spillerne vil jo ikke ha det de heller. Så sent som dagen før årsmøtet uttrykte flere RBK-spillere motstand mot VAR. Til og med Ola By Rise og Tore Reginiussen, som frontet styrets sak i gårkveld, var jo mer negative enn positive til VAR.

Og i stedet for å sitte på et uoffisielt forum og slenge dritt om medlemmene, så kan du jo heller melde deg inn i klubben og delta i medlemsdemokratiet og uttrykke meninger og standpunkt der, for tarvelige forsøk på fornærmelse av meningsmotstandere er i allefall lavpannet.

[Saltfjellet]

Åh, hvordan teknologien brukes er nok en viktig årsak til motstanden.

Vi har et system som virker uferdig, og som brukes på en måte som ødelegger for mye av opplevelsen.

At de ansvarlige så trikser med tall og på andre måter snakker ned kritikk hjelper ikke. Vi snakker om folk som har definert offsidebilder fra VAR som "Nøyaktige", tross alt

Men om vi sier at vi egentlig har et ganske bra system, men bruker det feil, da sier jeg at vi får ta det bort til de finner en bedre måte å bruke teknologien på.

Det er en måned igjen til seriestart, om NFF&Co skal trekke lærdom av 2023 og komme med endringer i protokollen så begynner det å haste.

[ballbingen]

[Sløvsekken]

Utfordringen er jo det at det krever menneskelig innblanding, som tar tid, og dermed fjerner spontanitet fra fotballen. Det er jo det som er det tyngste holdepunktet mot VAR, selv om de store sprikene i regel og situasjonstolkning også bidrar negativt.

Den dagen man har teknologi (AI) som evner å identifisere frispark, offside, mål osv og kan informere dommeren omtrent på sekundet, så vil det jo stille seg annerledes. Men det er et stykke frem dit, og det er neppe norsk fotball, med det lille budsjettet vi har, som kommer opp med det.