English version 
Rosenborg Web
SESONGEN 2024
 NYHETER
 KAMPER
 SPILLERE
KLUBBEN
 HISTORIE
 KLUBBFAKTA
 MERITTER
 REKORDER
 STATISTIKK
 LERKENDAL STADION
EKSKLUSIVT
 LESESTOFF
 I GAMLE DAGER
 LEGENDER
 BILDESPESIAL
MENINGER
 DEBATTFORUM
 KOMMENTAR
 DIN MENING
RBKweb
 OM RBKweb
 ANNONSEINFORMASJON
 RSS-KANAL
 ARKIV
 TA KONTAKT
SØK I ARTIKLER
Debattforum

Alle kan lese innleggene, men man må registrere seg for å delta aktivt i diskusjonene.
Everyone can read the posts, but you have to register before writing your own posts.

 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   StatistikkStatistikk   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 
Framtidige trenerkandidater
Goto page Previous  1, 2, 3 ... , 772, 773, 774  Next
 
Post new topic   Reply to topic    Forum -> Sportslig avdeling
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Kamerat Ola
Veteran


Joined: 13 Jan 2014
Posts: 6753
Location: South-west coast exile

PostPosted: 13.12.2023 09:54    Post subject: Reply with quote

Nagelsmann var 28 når han tok over Hoffenheim. Will Still (f. 1992) er manager i Reims, kobles til Sunderland. Francesco Farioli, 34, hadde et par år i Alanyaspor før han nå tar Nice til en andreplass i Ligue 1. En viss Pep Guardiola hadde ingen a-lags-erfaring før han gjorde Barcelona om til verdens beste klubblag. Eggen har blitt nevnt.
Back to top
View user's profile Send private message
Bart1
Veteran


Joined: 21 Sep 2015
Posts: 1903
Location: Selsbakk

PostPosted: 13.12.2023 10:57    Post subject: Reply with quote

Yv89 wrote:
Barcelona med Pep f,eks


Hvis man tenker på tidligere spillere i klubber som blir trenere, så finnes det flere eksempler på dette. Spesielt spillere som har vært på et høyt nivå. Det har vel også vært vanlig med spillende trenere (Martin Andresen og Kjetil Rekdal).

Her er det snakk om norges største klubb - som ansettter en juniortrener, uten alagserfaring. Noen som har eksempler på store klubber som har tatt samme sjanse?

Så ser jeg at det argumenteres med at vi må stole på at styret vet hva de gjør. De siste 20 årene har lært meg at det er det vi ikke skal gjøre når det gjelder RBK. Dette virker som nok et gamblingprosjekt.

https://www.tv2.no/sport/...pfYkLikRz8
Back to top
View user's profile Send private message
Sakshaug
Senior


Joined: 11 Feb 2019
Posts: 102
Location: Trondheim

PostPosted: 13.12.2023 11:08    Post subject: Reply with quote

Hvorfor har det blitt en etablert sannhet at det å snakke trøndersk er en fordel for en trener? Vår historie med trønderske hovedtrenere tilsier vel at bare resultat ikke er nok for en trøndersktalende trener. Samtlige sammenlignes med Eggen og forventes å gjenskape urealistiske resultat. Det skal være 'gitt' at en trøndersk trener 'forstår' hva det innebærer å representere RBK, og hovedkjernen av irrasjonelt kravstore tilhengere kan kreve mer fra en trøndersk trener. Hvis en trøndersk trener mislykkes, anses man raskt som en midlertidig løsning i mangel på noe bedre.

Når Maalen ikke får jobben, tror jeg det på ingen måte har hjulpet at han romantiserer trøndersk. Staheten rundt dialekten og manglende inkludering ovenfor engelsktalende spillere har nok trukket ned kandidaturet. Alfred's tilsynelatende gode evne til å tilpasse seg dansk taler til fordel for ham i stedet.

Det eneste som ser ut til å gi en urettferdig fordel er å komme fra Rosenborg-systemet. Så får man spørre om tilhørighet og lojalitet alltid er så flott som det høres ut.

Det virker som folk blander trenerposten med spillerposten - hvor det defintivt hjelper å snakke trøndersk. Mener det var en podcast som hadde 'trønderpoeng' som en del av børsen for eksempel. Jeg er enig i at man ikke skal gi unødvendige fordeler fordi en spiller/trener snakker trøndersk, men rett skal være rett, det er ingenting som tyder på at RBK noensinne (etter Eggen) har prioritert dialekt i trenersøket sitt. Dersom problemet ligger på favorisering for intern rekruttering er det unødvendig å påta seg rollen som antropolog og rope 'samfunnsproblem' i protest mot trondo-sentrisme når problemet er mye mer lokalt.
Back to top
View user's profile Send private message
frank
Proff


Joined: 03 Aug 2011
Posts: 308
Location: Eksil

PostPosted: 13.12.2023 11:23    Post subject: Reply with quote

Sakshaug wrote:
Hvorfor har det blitt en etablert sannhet at det å snakke trøndersk er en fordel for en trener?


Det er ikke det. Det er ingen som mener dette. Du husker kanskje hvordan "alle" ønsket skarrende Knutsen til klubben?
_________________
Å tenke før man prater er som å tørke seg i ræva før man driter.
Back to top
View user's profile Send private message
Sakshaug
Senior


Joined: 11 Feb 2019
Posts: 102
Location: Trondheim

PostPosted: 13.12.2023 11:32    Post subject: Reply with quote

frank wrote:
Det er ikke det. Det er ingen som mener dette.


Jo, det er det. Det er en hyppig brukt stråmann for de som ønsker å snakke ned Maalen. Et unødvendig sidespor. Maalen har ikke levert, og blir ikke trener som et følge av det. Alt annet er bare støy.
Back to top
View user's profile Send private message
digre
Proff


Joined: 24 Oct 2012
Posts: 262

PostPosted: 13.12.2023 11:38    Post subject: Reply with quote

Jeg har troen på at Alfred Johansson vil bli bra. Og det som gjøre det enda bedre enn at jeg har behov for noe å tro på, er at det virker som de bygger et team basert på en fast, langsiktig strategi.

Så er det slik det er i fotball at ting ikke nødvendigvis går som planlagt. Noen ganger går det bra til tross for det som er gjort og noen ganger dårlig selv om man har gjort ting bra. Tørum og Ingebrigtsen er vel bevis på det første, mens jeg vil påstå at Horneland er beviset på det andre. (Selv om jeg ennå ikke skjønner at NFF-folkene i styret ikke helt forsto ideen med artig og angrepsvillig fotball.)

Mitt ønske er at Johansson kommer inn som hovedtrener med en assistent som komplimenterer ham. Det kan være Jan Halvor Halvorsen. Det kan være Joppe Joppessson. Men Eggen hadde ikke vært Eggen uten Hansen.
Back to top
View user's profile Send private message
pavel londak fan account
Rutinert


Joined: 19 Aug 2008
Posts: 673

PostPosted: 13.12.2023 11:41    Post subject: Reply with quote

Bart1 wrote:
Hvilke store klubber har ansatt en trener uten a-lagserfaring før?


I tillegg til de som allerede er nevnt over her, kan jo også to trenere med veldig stor suksess de senere årene nevnes: Arteta hadde ingen hovedtrenererfaring før han tok over Arsenal, Xabi Alonso hadde ingen hovedtrenererfaring før han tok over Bayer Leverkusen.

Er selvfølgelig enig i at det beste hadde vært en mer etablert trener med liknende spillestilprofil, noe vi sikkert kunne ha fått taki også hvis vi hadde vært på hugget i sommer. Men hvis valget står mellom et usikkert kort med potensiell oppside eller forutsigbar middelmådighet, velger jeg det første ti av ti ganger. Vi er i en situasjon der "safe" betyr midt på tabellen. Derfor må vi gamble litt hvis vi ønsker å komme opp i toppen igjen.
Back to top
View user's profile Send private message
Brødsmula
Veteran


Joined: 13 Apr 2012
Posts: 1569

PostPosted: 13.12.2023 11:56    Post subject: Reply with quote

alfred blir assistent så må rbk finne en erfaren hovedtrener med pondus. forslag:

Halvorsen (urealistisk, lyn er på vei opp )
Smerud
Rekdal (om han gidder å komme tilbake)
Skullerud
per joar hansen
michelsen
Back to top
View user's profile Send private message
Sakshaug
Senior


Joined: 11 Feb 2019
Posts: 102
Location: Trondheim

PostPosted: 13.12.2023 11:57    Post subject: Reply with quote

Hvis styret går for Alfred Johansson håper jeg at de allerede ved sesongstart begynner å lage en plan for hvem som skal ta over dersom det går for bra eller for dårlig. Det er tydelig at man trenger en midlertidig plan B dersom arbeidsforholdet til hovedtreneren endrer seg. Maalen vil potensielt bli en slags 'go to'-nødløsing dersom han fortsetter i RBK-systemet. På tross av tilsynelatende sterk faglig kompetanse er jeg ikke sikker på om Maalen har tilstrekkelig fokus på defensiv struktur og press-spill. I motsetning til Trond Henriksen vil det også alltid foreligge et ønske om å ta over rollen permanent for Maalen.
Back to top
View user's profile Send private message
Sløvsekken
Veteran


Joined: 04 Oct 2007
Posts: 8928
Location: Rosenborg

PostPosted: 13.12.2023 12:04    Post subject: Reply with quote

Det er jo der organisasjonsstrukturen i RBK har sviktet i lang tid. Man må ha en sportslig leder som sørger for at man ivaretar den filosofien klubben legger til grunn ved ansettelser. Og trenerlogistikk må håndteres på samme måte som spillerlogistikk, gjennom kontinuerlig arbeid.

En trener vil alltid være en kortvarig affære. Enten får han fyken pga manglende resultater, eller en større klubb plukker han opp om han lykkes. Å ha en trener mer enn 2-3 år er unntaket, ikke regelen. Derfor må trenerkartlegging være noe som foregår kontinuerlig gjennom hele året, slik at man slipper disse panikkprosessene med å finne nye trenere.
Back to top
View user's profile Send private message
pavel londak fan account
Rutinert


Joined: 19 Aug 2008
Posts: 673

PostPosted: 13.12.2023 12:22    Post subject: Reply with quote

FORHÅPENTLIGVIS er jo kontinuerlig trenerkartlegging en del av den nye mer klubbstyrte sportslige strukturen det snakkes om. Har vi en klar rød tråd i hele klubben om hvordan vi ønsker å spille, burde det ikke være noen sak å kontinuerlig ha en liste med spennende trenere som passer denne profilen. I framtiden er også forhåpentligvis treneransettelser i hovedsak en oppgave for sportslig avdeling og ikke for styret. Da er det også lettere å holde kontinuerlig oversikt enn om man må etablere en ad hoc-komite hver gang treneren slutter.
Back to top
View user's profile Send private message
mirar
Veteran


Joined: 09 Jun 2006
Posts: 1884

PostPosted: 13.12.2023 12:26    Post subject: Reply with quote

Spørs jo hvor lett det er og finne trenere i fremtiden om det må igjennom en avstemning og et årsmøte til får og få landet en trener, skal gå rett på sportsdirektøren og sitt på ansvaret hvordan det går sportslig med trenere kjøp/salg
Back to top
View user's profile Send private message
BDESupermanStrand
Proff


Joined: 13 Oct 2022
Posts: 304

PostPosted: 13.12.2023 12:53    Post subject: Reply with quote

Er det vanlig at ansettelse av trener er en styresak?
Back to top
View user's profile Send private message
Sløvsekken
Veteran


Joined: 04 Oct 2007
Posts: 8928
Location: Rosenborg

PostPosted: 13.12.2023 13:01    Post subject: Reply with quote

Har vel ikke vært uvanlig i Norge, der mange har operert med dette at trener rapporterer direkte til styret opp gjennom. Rimelig datert modell dog, som funket med Nils Arne Eggen, men det er nok unntaket mer enn regelen. Når man skifter trenere regelmessig så funker jo ikke dette overhodet, da flere i det styret sannsynligvis har vesentlig dårligere oversikt over trenere rundt om enn det en ivrig supporter har.

De har jo et par sportslige alibi i det styret, men en treneransettelse bør jo håndteres av noen som faktisk jobber med det til daglig. Ikke en gjeng ubetalte styremedlemmer som har fulltidsjobber ved siden av styrevervet og i praksis driver med dette på fritiden.
Back to top
View user's profile Send private message
frank
Proff


Joined: 03 Aug 2011
Posts: 308
Location: Eksil

PostPosted: 13.12.2023 13:19    Post subject: Reply with quote

Sakshaug wrote:
frank wrote:
Det er ikke det. Det er ingen som mener dette.


Jo, det er det. Det er en hyppig brukt stråmann for de som ønsker å snakke ned Maalen. Et unødvendig sidespor. Maalen har ikke levert, og blir ikke trener som et følge av det. Alt annet er bare støy.


Tror vi snakker forbi hverandre. Jeg mente at det ikke er noen som mener at dialekten er viktig.

At noen bruker dette som en stråmann for å snakke ned Maalen er jeg enig i.
_________________
Å tenke før man prater er som å tørke seg i ræva før man driter.
Back to top
View user's profile Send private message
Nordlys
Rutinert


Joined: 03 Feb 2017
Posts: 984

PostPosted: 13.12.2023 13:29    Post subject: Reply with quote

Bart1 wrote:
Yv89 wrote:
Barcelona med Pep f,eks

Her er det snakk om norges største klubb - som ansettter en juniortrener, uten alagserfaring. Noen som har eksempler på store klubber som har tatt samme sjanse?

Hvis man går for noen med bred A-lagserfaring og som har gjort suksess i klubber på liknende nivå tidligere så må man som regel betale blodpris. Og sannsynligvis får man ikke napp da heller fordi større klubber vil være interessert. Alternativt må man hente inn noen som har gjort det helt greit andre steder (Per-Joar Hansen, Horneland, Hareide, Rekdal) og de vil etter alle solemerker gjøre det helt ok også i RBK.

Men det er ikke det RBK trenger nå. De må ha inn noen som kan "slå systemet", altså få RBK til å prestere bedre enn ressursene tilsier. For skal de tilbake på tronen i norsk fotball så kan de ikke benytte samme strategi som de har gjort post Eggen. Glimt og Molde har mer penger, og vil oftere vinne pga sine økonomiske muskler.

Dette er helt riktig satset. Hvis dette er en så dyktig kar som RBK tror og mener så kan han nok helt sikkert være til stor hjelp med å profesjonalisere flere deler av orgsnisasjonen. Han kommer fra et akademi som vant sin Youth League-gruppe. Det kan gi verdifulle innsikter som RBK kan anvende i Salmar. Han har helt sikkert også vært tett på scoutingarbeid, dataanalyse osv. Masse erfaring å hente.
Back to top
View user's profile Send private message
h b
Veteran


Joined: 13 Nov 2007
Posts: 2080
Location: Lørenskog

PostPosted: 13.12.2023 13:40    Post subject: Reply with quote

pavel londak fan account wrote:
Bart1 wrote:
Hvilke store klubber har ansatt en trener uten a-lagserfaring før?


I tillegg til de som allerede er nevnt over her, kan jo også to trenere med veldig stor suksess de senere årene nevnes: Arteta hadde ingen hovedtrenererfaring før han tok over Arsenal, Xabi Alonso hadde ingen hovedtrenererfaring før han tok over Bayer Leverkusen.

Er selvfølgelig enig i at det beste hadde vært en mer etablert trener med liknende spillestilprofil, noe vi sikkert kunne ha fått taki også hvis vi hadde vært på hugget i sommer. Men hvis valget står mellom et usikkert kort med potensiell oppside eller forutsigbar middelmådighet, velger jeg det første ti av ti ganger. Vi er i en situasjon der "safe" betyr midt på tabellen. Derfor må vi gamble litt hvis vi ønsker å komme opp i toppen igjen.


Zidane hadde vel aldri trent et a-lag før han tok over Real Madrid
_________________
http://www.youtube.com/wa...r_embedded
Back to top
View user's profile Send private message
Kamerat Ola
Veteran


Joined: 13 Jan 2014
Posts: 6753
Location: South-west coast exile

PostPosted: 13.12.2023 13:42    Post subject: Reply with quote

Bare se på det teamet FCK har for U-19-laget. 12 ansatte, med blant annet 2 analytikere (1 student), 1 spillerutvikler, 1 sportspsykolog, 3 fysiske trenere etc.
Back to top
View user's profile Send private message
Letterkenny
Rutinert


Joined: 01 Aug 2017
Posts: 719

PostPosted: 13.12.2023 14:15    Post subject: Reply with quote

Nesten på nivå med A-laget til RBK det.
Back to top
View user's profile Send private message
martibs
Veteran


Joined: 10 Apr 2006
Posts: 1129
Location: Oslo

PostPosted: 13.12.2023 14:21    Post subject: Reply with quote

h b wrote:
Zidane hadde vel aldri trent et a-lag før han tok over Real Madrid

Jeg tror poenget til Bart1, som dere overser her, er at alle de eksemplene dere nevner er spillere som har A-lagserfaring gjennom å ha vært bærebjelker på verdens beste klubblag gjennom en årrekke før de ble trenere.
Pep Guardiola har over 250 kamper for Barcelona. Arteta over 100 kamper for Arsenal. Alonso nærmere 400 kamper fordelt på Liverpool, Madrid og München. Zidane... vel...
Hvis dere skal gjøre denne sammenligningen, hva har Johansson til å kompensere for dette?
Back to top
View user's profile Send private message
Hedning
Legende


Joined: 30 Apr 2006
Posts: 10947

PostPosted: 13.12.2023 14:22    Post subject: Reply with quote

Nagelsmann er vel eksempelet som ikke faller inn i den kategorien.
Back to top
View user's profile Send private message
pfff
Senior


Joined: 10 Aug 2012
Posts: 110
Location: Eksil på østlandet

PostPosted: 13.12.2023 14:34    Post subject: Reply with quote

Nagelsmann rykka vel opp fra U- til A-lag i Hoffenheim da han slo igjennom?

I stort sett alle tilfellene som har blitt nevnt, snakker vi om unge trenere som tar over "sitt eget" a-log, enten i form av å ha vært viktige spillere på dette A-laget, eller i form av å ha trent junior-laget. Pep faller inn i begge kategoriene, Arteta i den første, og Nagelsmann i den andre.

Det virker for meg som det er ganske uvanlig at en toppklubb ansetter en uprøvd trener, dersom han ikke har bakgrunn fra klubben som enten toppspiller eller junior-/B-trener.
Back to top
View user's profile Send private message
Hedning
Legende


Joined: 30 Apr 2006
Posts: 10947

PostPosted: 13.12.2023 14:35    Post subject: Reply with quote

Men nå har ikke vi de talentene i klubben så da må vi hente de.
Back to top
View user's profile Send private message
pavel londak fan account
Rutinert


Joined: 19 Aug 2008
Posts: 673

PostPosted: 13.12.2023 14:37    Post subject: Reply with quote

Xabi Alonso ble hentet til Leverkusen fra Real Sociedad sitt b-lag.
Back to top
View user's profile Send private message
pavel londak fan account
Rutinert


Joined: 19 Aug 2008
Posts: 673

PostPosted: 13.12.2023 15:00    Post subject: Reply with quote

Men veldig vanlig er det selvfølgelig ikke, og det er virkelig litt av en gamble. Men det er nettopp derfor det er spennende. Et mer kompetent styre og en bedre drevet klubb kunne helt sikkert ansatt en like spennende trener med mer erfaring. Det har de åpenbart ikke vært i stand til, og da er Johansson et mye kulere valg enn Maalen eller andre skandinaviske "trygge navn".
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Forum -> Sportslig avdeling All times are GMT + 2 Hours
Goto page Previous  1, 2, 3 ... , 772, 773, 774  Next
Page 773 of 774

 
Jump to:  


Utviklet av phpBB. Tilrettelagt for RBKweb.

ANNONSE
SITATET
© 1999-2024 RBKweb