View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
Henri Legende
Joined: 18 Feb 2005 Posts: 18533
|
Posted: 29.10.2013 14:57 Post subject: |
|
|
Jeg husker en gang han enkelt kunne slå gjennom Mix som kom i full fart bakfra, men han slurvet det bort. Ellers husker jeg et par situasjoner hvor han hadde bra driv med ball og fikk tilslutt frispark. Ellers la jeg ikke merke til han. |
|
Back to top |
|
|
Zorac Forumsjef
Joined: 08 May 2005 Posts: 19487 Location: Lillestrøm
|
Posted: 29.10.2013 16:29 Post subject: |
|
|
Ingen setter opp noen gang på gang i dagens Rosenborg, og det er vel et av hovedproblemene våre. Chibuike er en av de som har størst forutsetninger for nettopp dette, men da må gjenkjennelige bevegelsesmønstre også på plass. _________________ Influencer™ |
|
Back to top |
|
|
Strand Veteran
Joined: 23 Jul 2005 Posts: 6495
|
Posted: 29.10.2013 16:39 Post subject: |
|
|
Det har du rett i. Storflor f.eks. hadde nok sett hjelpesløs ut i Rosenborg uten noen bevegelser foran/rundt for å sette opp andre. Det hadde resultert i mange støttepasninger hjem eller mislykkede 1v1-situasjoner, litt slik som Mikkelsen holder på.
Chibuike hadde en del gode initativ mot Molde, men flere ganger stod Bille og Søderlund helt i ro, gikk ikke i rom eller forsøkte å hjelpe på en konstruktiv måte. |
|
Back to top |
|
|
Zorac Forumsjef
Joined: 08 May 2005 Posts: 19487 Location: Lillestrøm
|
Posted: 29.10.2013 16:51 Post subject: |
|
|
Ja, derfor tror jeg heller ikke Storflor ville blitt noen frelser for oss. En assist-konge (som det heter) er til enhver tid langt på vei prisgitt bevegelsene og initiativene han slår på. I et lag med dårlig bevegelse er det vanskelig å spille folk i gode avslutningsposisjoner. Storflor har link med Villsvik, Kamara og Kovacs (og sikkert fler også), mens hos oss er det slik jeg ser det ingen slike intuitive koblinger. _________________ Influencer™ |
|
Back to top |
|
|
gisp! Legende
Joined: 04 Sep 2008 Posts: 10639
|
Posted: 29.10.2013 22:30 Post subject: |
|
|
Strand wrote: | Chibuike hadde en del gode initativ mot Molde, men flere ganger stod Bille og Søderlund helt i ro, gikk ikke i rom eller forsøkte å hjelpe på en konstruktiv måte. |
Har lagt merke til at ordet sjokkert er ledig i media for tiden, så jeg får bruke det her. Jeg er sjokkert over at Bille/Søderlund i mange mulige sjanseskapende situasjoner sto feilvendt og heller ikke prøvde å invitere til å bli spilt fri i bakrom. _________________ "Det er viktig å gå på banen for å være best mulig sjøl. Men det er langt viktigere å gå på banen for å gjøre medspillerne gode." |
|
Back to top |
|
|
Attaboy Veteran
Joined: 23 Aug 2011 Posts: 9466
|
Posted: 30.10.2013 20:33 Post subject: |
|
|
Fikk for meg at jeg måtte se litt på budsjettet hver enkelt klubb hadde før sesongen og hva hvert enkelt poeng i så måte koster målt opp mot tabellplasseringen etter den 28. runden. Sikkert ikke mye man kan lese ut av dette, ei heller vet jeg om dette er reelle budsjett-tall, men slenger ut tabellen allikevel for de som måtte finne det interessant.
_________________ Putte-ventrilokvist. |
|
Back to top |
|
|
Hedon Forumsjef
Joined: 09 Sep 2002 Posts: 21964
|
Posted: 30.10.2013 20:47 Post subject: |
|
|
Det jeg leser ut i fra denne tabellen, er at vi hadde vært nødt til å ta 5,5 poeng i snitt hver kamp om vi skulle vært like flinke som Godset til å utnytte pengene våre.
Det bør være et minstemål for neste sesong. Om vi ikke når dette tallet, bør alle gå! |
|
Back to top |
|
|
Attaboy Veteran
Joined: 23 Aug 2011 Posts: 9466
|
Posted: 30.10.2013 23:44 Post subject: |
|
|
Blir vel uansett vanskelig å ta 5,5 poeng i snitt. Men lurer virkelig på hvordan det er mulig å ha 80-90 mill. i budsjett over nestemann på listen? Er apparatet så stort i RBK?
Ser man på spillerlønningene, så er man jo ikke i nærheten av 195 000 000:
Hvor blir det av pengene? _________________ Putte-ventrilokvist. |
|
Back to top |
|
|
PerO Veteran
Joined: 21 Feb 2011 Posts: 6195 Location: Drammen
|
Posted: 31.10.2013 00:46 Post subject: |
|
|
Attaboy:
Dette er ligningstall. Dette er lønn+andre inntekter-alle fradrag. Det er ikke det samme som lønn.
På toppen av lønn, skal det så betales 14,2% arbeidsgiveravgift, forsikringer og andre sosiale utgifter.
SÃ¥ skal RBK drifte en stadion med plass til 21.000, i motsetning til 8-10 tusen som de fleste andre drar.
Man skal ha folk til å selge inn alle avtaler som gir disse inntektene, administrasjon av alle folkene, folk til å følge opp sponsoravtaler etc etc
Det koster å være stor. Som Miami skrev i en annen tråd. Der Molde har 1 krone å briuke på sport når de får den av Røkke, har kanskje RBK 20 øre å bruke på sport av en krone de tjener.
Det er kanskje litt overdrevet, men at de 25 mill som Molde sponses av Røkke, tilsvarer omkring 75-100 mill av inntekten til RBK, det er nok ikke urimelig å si.
Tar du da de 99 mill Molde har i budsjett, legger på minst 50-75 mill for å jevne ut forskjellen mellom egne tjente penger og gaver, og i tillegg legger til at de fikk stadion for 1 krone mens vi betaler renter og avdrag av investeringen, så vil du se at Molde i realiteten har omtrent samme budsjett som RBK. |
|
Back to top |
|
|
Attaboy Veteran
Joined: 23 Aug 2011 Posts: 9466
|
Posted: 31.10.2013 01:01 Post subject: |
|
|
Vel og bra, og takker for et flott svar som tilsier det meste. Men om man da ser vekk fra Molde, skjønner jeg allikevel ikke hvor det blir av pengene.
Tross alt handler det ikke bare om Molde og Rosenborg. Hva er det de andre klubbene bruker på sportslig og administrative lønninger i forhold til oss?
Må da være et gap her? _________________ Putte-ventrilokvist. |
|
Back to top |
|
|
Attaboy Veteran
Joined: 23 Aug 2011 Posts: 9466
|
Posted: 31.10.2013 01:18 Post subject: |
|
|
Gapet er jo der uansett hvordan man vrir og vender på det. Nær sagt er +100 000 000 (!) i budsjett til nærmeste konkurrent utrolig mye penger i denne sammenhengen! Nesten syv x budsjettet til Sogndal! _________________ Putte-ventrilokvist. |
|
Back to top |
|
|
PerO Veteran
Joined: 21 Feb 2011 Posts: 6195 Location: Drammen
|
Posted: 31.10.2013 02:06 Post subject: |
|
|
Selvfølgelig er det et gap. RBK er den største klubben, med de største inntektene, men dermed også med de største kostnadene.
Du nevner Sogndal. De har antagelig for det meste små lokale sponsorer. Det er "gratis" sposoravtaler inngått pga tilhørighet, og er dermed penger rett til sport, minus et merke på drakten eller en plakat på stadion.
Store sponsoravtaler, er derimot forretningsvataler, hvor det er en stor grad av gjensidige ytelser, ut over draktmerker og plakater på stadion. Man må ha en organisasjon for å pleie disse sponsorene. Man deltar på konferanser, har vip besøk på stadion, deltar i reklamekampanjer etc. etc. En stor sponsoravtale er en investering man venter å få noe igjen for.
Så jeg vil anta at 100 mill ekstra i inntekter, kanskje gir 30-40 mill mer disponibelt til sport. Men hvis deler av de lavere budsjettene består av gaver, hjelp til spillerinvesteringer, lavere stadionleie av kommunen etc, så blir differansen på sport enda mindre.
Og det er omtrent ingen andre klubber som ikke er hjulpet med gaver eller lignende. |
|
Back to top |
|
|
Kjello Forumsjef
Joined: 29 Oct 2006 Posts: 9062 Location: Trondheim
|
Posted: 31.10.2013 02:58 Post subject: |
|
|
De tallene der er ikke verdt spesielt mye. Noen tall er budsjett, andre er regnskap. Noen tall er inntekter, andre tall er kostnader. Noen tall en kun klubb, andre tall er konserntall. Og noen tall er tatt ut av det blå.
RBKs budsjett for 2013 viste 157,64 millioner i inntekter for klubben, og 173,92 millioner i inntekter for konsernet.
På kostnadssiden viste det 172,45 millioner for klubben. Som gir et underskudd på 14,81 millioner.
Mens for konsernet var kostnadene 181,92 millioner. Hvilket gir et underskudd på 8 millioner.
Om vi skal sammenligne med vår nærmeste konkurrent Brann. Så ser budsjettene for konsernet slik ut.
Code: | Inntekter Brann RBK
Arrangementsinntekter 27,50 27,75
Reklame/sponsor inntekter 61,00 75,18
Medieavtalen 9,00 18,47
Andre driftsinntekter 23,60 35,57
UEFA 0,00 4,05
Spillersalg 0,00 12,03
Sum inntekter 121,10 173,05
Kostnader
Lønnskostnad 56,95 92,29
Avskrivninger 17,75 21,68
Andre kostnader 37,90 60,90
Sum kostnader 112,60 174,87
Driftsresultat 8,50 -1,82
Resultat finans -8,50 -6,18
Ã…rsresultat 0,00 -8,00 |
Lønnskostnadene er 35 millioner høyere. Og posten Andre kostnader er 23 millioner høyere.
For RBKs del så består denne posten av
Code: | Driftskostnader kamper 4,60
Reklame-, sponsor og VIP kostnader 13,17
Spiller- og overgangskostnader 1,37
Andre kostnader 11,88
Bortekamper, trening, utstyr 7,08
Drift transp.midler, baner, lokaler 9,95
Administrasjonskostnader 5,22
Andre driftskostnader 7,63
Totalt 60,90 |
Hva den består av for Branns del vet jeg ikke. |
|
Back to top |
|
|
PerO Veteran
Joined: 21 Feb 2011 Posts: 6195 Location: Drammen
|
Posted: 31.10.2013 08:49 Post subject: |
|
|
KJello:
Takk for at du gjorde jobben jeg ikke gadd i går kveld.
Her vises det jo ganske greit at bare en mindre del går til spillerlønninger av økt omsetning. Den differansen på lønn på 35 mill, inkluderer jo ikke bare spillere, men også andre ansatte som er nødvendig for å håndtere en større omsetning.
Enda større hadde sikkert forskjellene i tallene blitt, hvis vi hadde hatt en sammenligning med Godset (Lav stadionleie) eller Molde (gratis stadion), for både Brann og RBK drifter jo sine stadioner via datterselskaper, hvor leien faktisk dekker alle kostnader, inkl finanskostnader. |
|
Back to top |
|
|
Attaboy Veteran
Joined: 23 Aug 2011 Posts: 9466
|
Posted: 31.10.2013 13:04 Post subject: |
|
|
Takk-takk, PerO og Kjello!
Finnes det/har du/dere lønnskostnadene definert på sportslig avdeling til klubbene? Kanskje mer hemmelig det? _________________ Putte-ventrilokvist. |
|
Back to top |
|
|
PerO Veteran
Joined: 21 Feb 2011 Posts: 6195 Location: Drammen
|
Posted: 31.10.2013 15:28 Post subject: |
|
|
For RBK vil det såvidt jeg mener å huske komme frem i budsjettdokumenter fra tidligere år, men jeg husker ikke hvordan det var i år. For andre klubber er det nok vanskelig. |
|
Back to top |
|
|
2mas Sjef
Joined: 06 Sep 2002 Posts: 59450 Location: Trondhjem
|
Posted: 03.11.2013 15:20 Post subject: |
|
|
Kan håpe på at det motsatt skjer i år enn i 1970:
Med to kamper igjen å spille, var det uhyre jevnt. Rosenborg ledet på 22 poeng, Ham-Kam og Strømsgodset hadde ett poeng mindre, mens Brann og Sarpsborg kom ytterligere ett poeng bak. Med to poeng for seier var det til de grader alt å spille for med to runder igjen.
Strømsgodsets 2-0-seier i innbyrdeskampen mot Rosenborg i nest siste runde ble avgjørende. Det hjalp lite at Rosenborg knuste Ham-Kam 3-0 i siste runde, siden Godset tok knekken på Skeid samtidig.
– Dermed ble det sølv det året, sier Geir Karlsen.
Les mer: 1970: Den gang RBK sprakk og Godset ble mester |
|
Back to top |
|
|
^Mirth Veteran
Joined: 14 May 2004 Posts: 1202 Location: Buskerud
|
Posted: 03.11.2013 18:29 Post subject: |
|
|
Må innrømme jeg har mer tro på at Tromsø, som virkelig har mye å spille for, slår Strømsgodset i dag, enn at RBK slår Viking. Men for et herlig scenario før en sisterunde om SIF og RBK står likt på poeng før den runden _________________ "Forøvrig mener jeg at sitater burde markeres med opphavsperson" |
|
Back to top |
|
|
Attaboy Veteran
Joined: 23 Aug 2011 Posts: 9466
|
Posted: 03.11.2013 19:12 Post subject: |
|
|
Og der scoret Sandnes Ulf, ja. De får vel beskjed oppe i nord! _________________ Putte-ventrilokvist. |
|
Back to top |
|
|
Attaboy Veteran
Joined: 23 Aug 2011 Posts: 9466
|
Posted: 03.11.2013 19:32 Post subject: |
|
|
Alt tyder på at Vilsvik har pådratt seg en strekk på baksiden av låret. Byttet ut med Hamoud. Ute i siste kamp?
(Sorry, tar med alt som går i vår favør). _________________ Putte-ventrilokvist. |
|
Back to top |
|
|
1972 Miami Dolphins Legende
Joined: 30 Jul 2007 Posts: 18398 Location: Oslo
|
Posted: 03.11.2013 19:33 Post subject: |
|
|
Aalesund og Odd opp i ledelsen, hvis det står seg så MÅ Haugesund ta poeng mot Godset i siste runde for å sikre bronsje, meget viktig! Så gjør jobben deres TIL!! |
|
Back to top |
|
|
Vegard2711 Legende
Joined: 25 May 2011 Posts: 11739
|
Posted: 03.11.2013 19:55 Post subject: |
|
|
Godset mister muligens Vilsvik i siste kamp, hadde vært bra med en Tromsø scoring nå for så at en litt frustrert Johansen drar på seg et gult kort så han må stå over siste kamp. |
|
Back to top |
|
|
Attaboy Veteran
Joined: 23 Aug 2011 Posts: 9466
|
Posted: 03.11.2013 20:04 Post subject: |
|
|
2-1 til Ulf! Nå må Tromsø score for å henge med! _________________ Putte-ventrilokvist. |
|
Back to top |
|
|
Attaboy Veteran
Joined: 23 Aug 2011 Posts: 9466
|
Posted: 03.11.2013 20:14 Post subject: |
|
|
Tromsø, Hønefoss og Sarpsborg alle med 29 poeng. KOM IGJEN, TIL!!
Edit: 1-0 til Sarpsborg over Molde og 2-2 mellom Hønefoss og Sogndal gir denne tabellen:
33 Sandnes Ulf
31 Sarpsborg 08
29 Tromsø
27 Hønefoss _________________ Putte-ventrilokvist. |
|
Back to top |
|
|
Vegard2711 Legende
Joined: 25 May 2011 Posts: 11739
|
Posted: 03.11.2013 20:55 Post subject: |
|
|
Haugesund har sikret bronsen, så da får Søderlund ta en telefon til Haugesund. Han får invitere dem på gullfest med bronsen deres hvis de hjelper RBK til gull ved å ta poeng fra Godset. |
|
Back to top |
|
|
|