View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
Datsgnerf Senior
Joined: 17 Jan 2020 Posts: 202 Location: Trodheim
|
Posted: 11.03.2021 18:59 Post subject: |
|
|
Merkelig å trekke slutninger om spilleren allerede nå. Kjenner jeg får lyst å rive meg selv i håret av enkelte kommenterer her. Håper Hareide spiller på Serbecic selvtillit og starter han i mai. |
|
Back to top |
|
|
larsarus Legende
Joined: 12 Oct 2010 Posts: 10752 Location: Trolla
|
Posted: 11.03.2021 19:57 Post subject: |
|
|
Ratatosk wrote: | Eller i værstefall en Even Hovland, der du får spille til tross for å være innblandet i 50% av alle baklengsmål. |
Han skal få lov til å være innblandet i 100% av baklengsmålene kommende sesong om antall baklengsmål totalt er 30. |
|
Back to top |
|
|
Sveinung Junior
Joined: 15 Jul 2020 Posts: 13
|
Posted: 12.03.2021 11:29 Post subject: |
|
|
Hareide fortalte akkurat til Adressa (livesendingen) at han planlegger å teste forsvarsfireren mot lagets beste angrepsspillere i internkampen i dag.
Fireren er Reitan - Holmar - Hovland - Augustinsson. Han fortalte at han planlegger å sette inn Andersson etter pause. Det høres dermed ut for meg som om Serbecic er et stykke unna førstelaget. |
|
Back to top |
|
|
Sløvsekken Veteran
Joined: 04 Oct 2007 Posts: 8925 Location: Rosenborg
|
Posted: 12.03.2021 13:12 Post subject: |
|
|
|
|
Back to top |
|
|
RBKSandvika Veteran
Joined: 25 May 2004 Posts: 3902 Location: Oslo
|
Posted: 12.03.2021 13:16 Post subject: |
|
|
Intervjuet av Henriksen får det til å virke som om han skal ta over denne midstopperplassen Hovland har..
Kanskje avhengig av Hoff/Mannsverk fortsatt. |
|
Back to top |
|
|
Neeskens Veteran
Joined: 03 Aug 2019 Posts: 3460 Location: Trondheim
|
Posted: 12.03.2021 15:27 Post subject: |
|
|
Synes vi nå skal få la Besim spille på det nivået han behersker. Ingen grunn til å fortsette med en spiller som 4 trenere ikke mener holder nivået.
At en del på forumet mener de har bedre kapasitet til å se dette enn 4 trenere med tilsammen 60 års erfaring sier vel sitt.
Vi fÃ¥r hÃ¥pe vi kan investere i en stopper pÃ¥ høyt nivÃ¥ hvis vi vinner serien og fÃ¥r mulighet til CL 😄 _________________ Medløpere. |
|
Back to top |
|
|
zaphod81 Forumsjef
Joined: 23 Jan 2008 Posts: 11618 Location: Rett ved regnbuens ende
|
Posted: 12.03.2021 15:41 Post subject: |
|
|
Hehe, da regner jeg med du går stille i dørene når noen synes vi bør bytte trener iblant. Hvem er vi, liksom, til å mene at treneren gjør feil, eller at spillere gjør feil, eller at styret gjør feil, eller at sportslig leder gjør feil?
Kampoppdateringer på tekst-tv er kanskje mer tingen for deg enn et debattforum? _________________ Sitat slutt. |
|
Back to top |
|
|
Zzyzx Veteran
Joined: 09 Aug 2003 Posts: 1199 Location: Trondheim
|
Posted: 12.03.2021 16:36 Post subject: |
|
|
Enig med Neeskens. Det blir fort litt Kenny Cooper fakter. Vi har en Hovland, som de fleste av oss mener ikke er god nok. Og vi har en forholdsvis ung spiller som vi alle håper er god nok. Og håp blir litt vel fort til fakta.
Hvis vi etter noen treningskamper mot flere lag enn internlag ser at Hovland fremdeles blir foretrukket foran Besim så kanskje vi skal tro på Hareides vurderinger som ser spilleren hver dag mot oss som nesten aldri har sett han spille.
Når det er sagt håper jeg at Serbecic viser seg frem i denne lange oppkjøringen og danker ut Hovland. |
|
Back to top |
|
|
Sløvsekken Veteran
Joined: 04 Oct 2007 Posts: 8925 Location: Rosenborg
|
Posted: 12.03.2021 16:39 Post subject: |
|
|
Synd om ikke Serbecic viser seg å være den redningsmannen mange av oss hadde trodd og håpet, men samtidig så synes jeg det er vanskelig å utfordre en så merittert og rutinert trener på valget (om Serbecic nå blir veid og funnet for lett), når man ser kanskje 2-3 treninger i sesongen.
Det positive oppi det hele får jo være at det at de driver og tester ut Henriksen som stopper i allefall tyder på at trenerteamet ser de samme svakhetene på stopperplass som den øvrige menigheten. |
|
Back to top |
|
|
Ratatosk Veteran
Joined: 24 Feb 2012 Posts: 2880
|
Posted: 12.03.2021 16:50 Post subject: |
|
|
Hva er det som taler for at Henriksen skal være en kvalitetsstopper? Han spilte spiss for landslaget, i en rolle han ikke mestret. Har spilt greit på midtbanen, men ser liksom ikke de helt stor stopperkvalitetene. Ikke er han spesielt rask, og han er ikke en spiller som utmerker seg når det gjelder defensive kvaliteter. God arbeidsradius, og dekker en del rom, men det skal han vel strengt tatt ikke gjøre som midtstopper! Vil overraske meg stort om Henriksen blir en bedre stopper i løpet av de neste 2 årene, enn det f. eks Ogbu blir. Han ga vi til Sogndal i en alder av 20. Det er disse tingene som jeg reagerer på. Hvordan blir det prioritert på Brakka? Hvorfor omskolerer vi en god midtbanespiller til å muligens bli en god midtstopper? Hvorfor ikke hente en god midtstopper hvis det er det vi mangler. Godt mulig at Besim er for dårlig, men da bør det handles. Ikke godt nok å ha tre for dårlige midtstoppere som skal kjempe om en plass i midtforsvaret, i konkurranse med en mulig omskolert midtbanespiller! Sliter med å skjønne logikken! |
|
Back to top |
|
|
zaphod81 Forumsjef
Joined: 23 Jan 2008 Posts: 11618 Location: Rett ved regnbuens ende
|
Posted: 12.03.2021 20:58 Post subject: |
|
|
Zzyzx wrote: | Enig med Neeskens. Det blir fort litt Kenny Cooper fakter. Vi har en Hovland, som de fleste av oss mener ikke er god nok. Og vi har en forholdsvis ung spiller som vi alle håper er god nok. Og håp blir litt vel fort til fakta.
Hvis vi etter noen treningskamper mot flere lag enn internlag ser at Hovland fremdeles blir foretrukket foran Besim så kanskje vi skal tro på Hareides vurderinger som ser spilleren hver dag mot oss som nesten aldri har sett han spille.
Når det er sagt håper jeg at Serbecic viser seg frem i denne lange oppkjøringen og danker ut Hovland. |
Jeg er jo enig i dette. Samtidig må man også kunne mene at vurderingen er feil, at treneren ser seg blind på status internt og litt for tradisjonelle ferdigheter og kortsiktig gagn, og er for lite villig til å ta risiko for å nå dit man ønsker på sikt.
Jeg påstår, selv om samtlige av våre siste trenere selvsagt er Ronaldo Den Eldre sammenlignet med meg fotballkompetansemessig, at de ofte har falt i den fella. Tenker at de to meritterte duellstopperne sikkert er den tryggeste løsningen, selv om de selv også ser utfordringene. Det er ikke sikkert en trener tør å satse på et mer usikkert kort, særlig ikke en trener med et litt tynt mandat og høye resultatkrav. _________________ Sitat slutt. |
|
Back to top |
|
|
Neeskens Veteran
Joined: 03 Aug 2019 Posts: 3460 Location: Trondheim
|
Posted: 12.03.2021 22:27 Post subject: |
|
|
Zap.
Fakta dreper vel en hver diskusjonen. Nivået ditt på din siste post sier vel at vi er ganske nær det nå, eller hva ! _________________ Medløpere. |
|
Back to top |
|
|
Zorac Forumsjef
Joined: 08 May 2005 Posts: 19485 Location: Lillestrøm
|
Posted: 13.03.2021 01:01 Post subject: |
|
|
Neeskens wrote: | Synes vi nå skal få la Besim spille på det nivået han behersker. Ingen grunn til å fortsette med en spiller som 4 trenere ikke mener holder nivået.
At en del på forumet mener de har bedre kapasitet til å se dette enn 4 trenere med tilsammen 60 års erfaring sier vel sitt. |
Jeg registrerer at dette har blitt selve kronargumentet ditt, men det er litt problematisk all den tid kartet kun i liten grad stemmer med terrenget.
To av disse fire trenerne har gitt Serbesic sånn cirka det man kan forvente av spilletid forholdene tatt i betraktning. Den fjerde har fortsatt ikke fått en obligatorisk kamp, eller engang en reell treningskamp med bosnieren i troppen, men han ønsket - og hentet - ham i hvert fall tilbake til klubben.
Den eneste treneren som passer godt inn i beskrivelsen er Horneland, men dette var da også en trener med beviselig risikovilje og progressiv filosofi som en potetsekk, og som konstant valgte det (defensivt) tryggeste/mest rutinerte alternativet. Det er for øvrig også en trener du selv har avskiltet flere ganger grunnet utøvelsen av faget sitt. _________________ Influencer™ |
|
Back to top |
|
|
Neeskens Veteran
Joined: 03 Aug 2019 Posts: 3460 Location: Trondheim
|
Posted: 13.03.2021 10:14 Post subject: |
|
|
Zorac.
Fakta er at han har vært og fortsatt er langt unna noen start plass hos oss. Dere må snu å vende så mye dere vil men 4 trenere har prøvd ham og funnet ham for lett. Noen ganger må man bare innrømme at man har tatt feil og ikke klart å se hans mangler på ferdigheter.
Ingen av dere har noen fotball kompetanse som går utenpå disse 4 trenere.
Vi får håpe vi kan kjøpe en bedre stopper en Hovland og Henriksen.
Så får vi sende denne begrensede stopperen til bake til Sarajevo eller selge ham til Obos _________________ Medløpere. |
|
Back to top |
|
|
Zorac Forumsjef
Joined: 08 May 2005 Posts: 19485 Location: Lillestrøm
|
Posted: 13.03.2021 10:40 Post subject: |
|
|
Serbesic spilte ifølge wikipedia (i) 13 kamper for oss under Kåre og Coolen i 2018. 13 av, hva da, 50-60? Det er over 20%, det. Nesten dobbelt så mye som Dahl Reitan hadde i sin debutsesong, også han 19/20 år gammel.
Hvor mye spilletid må et talent ha - på bekostning av andre - før vi ikke lenger snakker mistillit? Hvor mange kamper og minutter må en 19/20 åring ha i den mest rutinetunge utespillerposisjonen, som også er den med minst utskiftninger og rullering både her og ellers, før vi kan anta trenerne har trua? _________________ Influencer™ |
|
Back to top |
|
|
ODN Rutinert
Joined: 26 Jun 2020 Posts: 859
|
Posted: 13.03.2021 11:01 Post subject: |
|
|
Du legger veldig mye i at det er rutinetung posisjon, der det skjer lite utskiftninger. Vi kan også vri og vende på det til at det vil være en perfekt utviklingsarena å få spille sammen med Tore. Selvfølgelig må man ikke ha et visst antall minutter før vi snakker mistillit, men de varierende resultatene han viste da han først fikk sjansene - som videre førte til at han fremfor å få nye sjanser - ble sendt ut og egentlig var på vei ut dørene. Her snakker vi om mistillit. Du kan vri og vende så mye på det du vil, men de tre forgjengerne har funnet han for lett - og til tross for store problemer med den andre midtstopperplassen - så ser det ikke ut til at den fjerde treneren har tenkt å satse på ham heller. |
|
Back to top |
|
|
Ratatosk Veteran
Joined: 24 Feb 2012 Posts: 2880
|
Posted: 13.03.2021 11:10 Post subject: |
|
|
Denne diskusjonen sier egentlig mest om hvor misfornøyd man er med Hovland/Valsvik, og hvor tynnslitt tilliten til det sportslige apparatet på Lerkendal er blitt. Tross alt en god del spillere som har blitt «veid og funnet for lette» av dette apparatet før. Kan nevne spillere som Eguren, Sibaya og Sørloth! Disse har jo vist i etterkant at den avgjørelsen var helt riktig! |
|
Back to top |
|
|
Zorac Forumsjef
Joined: 08 May 2005 Posts: 19485 Location: Lillestrøm
|
Posted: 13.03.2021 12:34 Post subject: |
|
|
ODN wrote: | Du legger veldig mye i at det er rutinetung posisjon, der det skjer lite utskiftninger. Vi kan også vri og vende på det til at det vil være en perfekt utviklingsarena å få spille sammen med Tore. Selvfølgelig må man ikke ha et visst antall minutter før vi snakker mistillit, men de varierende resultatene han viste da han først fikk sjansene - som videre førte til at han fremfor å få nye sjanser - ble sendt ut og egentlig var på vei ut dørene. Her snakker vi om mistillit. |
Jeg legger ikke så mye i det, men det en tydelig tendens at trenere, kanskje spesielt norske, foretrekker voksne og rutinerte stoppere. Vi så det også med Rasmussen, som praktisk talt ble avskiltet og hasteerstattet av en dyr, voksen, rutinert og - på godt og vondt - mindre spennende spiller så fort dansken begynte å vise tegn på at han var ung.
Men til saken:
For det første er det svært uvanlig at det kommer inn en 19/20-åring som bare tar plassen til de eldre og etablerte i defensive roller, spesielt stopperplass. Da snakker vi i så fall om spillere som fremstår ekstremt rutinerte og jevne for sin alder.
For det andre var det ganske tydelig at både Ingebrigtsen og Coolen hadde nok tro på Serbesic til at de slapp ham til når det passet. Slik man gjør med alle spillere man ser potensiale i, men foreløpig ikke er klar til å stå som et klart førstevalg. Så kom det en endring da Horneland kom inn. I stedet for å fortsette prosjektet, kastet haugalendingen Besim på før, slik han også gjorde med eksempelvis Ogbu. Serbesic havnet tilbake i Bosnia, og planen var tydelig at Horneland ikke ville satse på ham videre. Så kommer Åge inn og det skjer en ny endring, ved at Serbesic blir hentet tilbake.
Så nei, det stemmer ikke at fire trenere har veid ham for lett - om man da ikke tar utgangspunkt i at Serbesic burde gå rett inn som tenåringsstopper, noe som hverken er spesielt realistisk eller fair. Du kan også vri og vende så mye du vil, men faktum er at Serbesic under Kåre og Rini fikk Serbesic omtrent akkurat det man kan forvente av spilletid for en ung og fersk spiller som skal fases inn. Hva som skjer under Åge er usikkert, så det blir ganske meningsløst å innkassere poeng på det man ser for seg vil skje. _________________ Influencer™ |
|
Back to top |
|
|
robbie Veteran
Joined: 19 Mar 2007 Posts: 6251 Location: Skottland
|
Posted: 13.03.2021 13:07 Post subject: |
|
|
Jeg aner ikke hvor god Serbecič er. Det kam godt hende at han er elendig. Men det som er helt sikkert er at jeg lar ikke dømmekraften til Horneland styre synet mitt. Rasputin var den absolutt dÃ¥rligste treneren vi har hatt siden vi rykte opp første gang for 54 Ã¥r siden. |
|
Back to top |
|
|
Montana Veteran
Joined: 28 Dec 2012 Posts: 4914
|
Posted: 13.03.2021 13:46 Post subject: |
|
|
Zorac wrote: | faktum er at Serbesic under KÃ¥re og Rini fikk Serbesic omtrent akkurat det man kan forvente av spilletid for en ung og fersk spiller som skal fases inn. |
Serbecic kamper for Rosenborg 2018/19
Eliteserien: 4 kamper, 1 fra start, 3 byttet inn, totalt 166 minutter
EL kvalifisering: 1 fra start, 1 byttet inn, totalt 93 minutter
EL: 2 fra start, 180 min
NM: 90 min mot VIF i kvartfinalen
Totalt 529 minutter fordelt på 8 kamper
Utenom dette kan han vise til 90 minuttere mot Trygg lade, Steinkjer og Brattvåg i tidlig fase av cupen og en glorifisert treningskamp mot LSK.
Hovedsakelig sluppet til i NM i kamper vi alltid hviler de beste.
Han fikk 1 kamp fra start i serien, vår hovedarena, ut av 30 kamper i troppen. |
|
Back to top |
|
|
moomoo Veteran
Joined: 18 Feb 2008 Posts: 6680
|
Posted: 13.03.2021 13:58 Post subject: |
|
|
Hadde vi bare satset på Coolen så hade vi hatt Besim og Ogbu som midtstoppere i år, eller?
Det begynner å bli et paradoks at vi henter spilleree, finner ut at de ikke er gode nok for så å selge dem billig eller gi dem bort for knapper å glansbilder for så se de få tillitt i ny klubb og bli solgt for en hurv av kronasjer mens vi sitter der uten videresalgklausul fordi vi har nok penger, eller?
Årne sæ sekkert _________________
Neeskens wrote: | Så kan dere sitere meg på at Carlo Holse er en av de mest oppskrytt er spillerene vi har hatt |
|
|
Back to top |
|
|
Ratatosk Veteran
Joined: 24 Feb 2012 Posts: 2880
|
Posted: 13.03.2021 14:07 Post subject: |
|
|
Om jeg har forstått Zorac riktig, så hevder han at Serbecic fikk, med Coolen/Ingebrigtsen i sjefsstolen, så mange minutter man kan forvente i en alder av 19-20 når en spiller skal spilles inn i et lag. Særlig om denne spilleren er fra et annet land og kultur! Noen som har oversikt over hvor mange minutter/kamper spillere som for eksempel Fredrik Midtsjø, Roar Strand, Helland og John Olav Hjelde fikk for RBK i en alder av 19-20? Ble de «veid og funnet for lette»?
Ogbu/Serbecic som stopperpar hadde vært fantastisk! Sikkert noe ustabilt i starten, men jeg tror det hadde vært gull i løpet av en kort innkjøringstid. Men klart Vasvik og Hovland høres også spennende ut! |
|
Back to top |
|
|
josinho Veteran
Joined: 05 Sep 2006 Posts: 8287
|
Posted: 13.03.2021 18:16 Post subject: |
|
|
Verken Ogbu eller Besim har særlig erfaring fra ES, tvilsomt om de er gode nok som stopperpar pdd for et gulljagende RBK. Er nok litt forskjell på å være god obos eller bosnisk serie, og å være ledende i ES. Viktig å være edruelig, RBK må satse på noe som er sikkert fra starten av, på stopperplassene. |
|
Back to top |
|
|
Ratatosk Veteran
Joined: 24 Feb 2012 Posts: 2880
|
Posted: 13.03.2021 18:33 Post subject: |
|
|
«Sikkert fra starten av» er vel ikke definisjonen på hverken Hovland eller Valsvik! |
|
Back to top |
|
|
Zorac Forumsjef
Joined: 08 May 2005 Posts: 19485 Location: Lillestrøm
|
Posted: 13.03.2021 20:17 Post subject: |
|
|
moomoo wrote: |
Det begynner å bli et paradoks at vi henter spilleree, finner ut at de ikke er gode nok for så å selge dem billig eller gi dem bort for knapper å glansbilder for så se de få tillitt i ny klubb og bli solgt for en hurv av kronasjer mens vi sitter der uten videresalgklausul fordi vi har nok penger, eller?
|
Det er alltid en risiko ved spillerkjøp, spesielt når det er snakk om unge spillere fra andre fotballkulturer. Selv de som er gode på dette, som Lillestrøm, har en treffprosent som neppe er på riktig side av femti. Når det er sagt støtter jeg kjøpene av Ogbu og Serbesic uavhengig av hvordan karrieren går videre; potensialet og ferdighetene til disse to var såpass spennende at jeg synes det var verdt å "gamble" på. Men det må selvsagt foreligge en plan rundt utviklingen til denne type spillere.
Det så ut til at planen var på plass da de kom, eller i hvert fall første fase av den. Ogbu ble lånt ut så fort han var ferdig kartlagt, og da til norske klubber på godt utviklingsnivå. Her fikk han også mye tillit, og gjorde sakene sine bra. Serbesic fikk mer en "in house" utviklingsrute med innhopp der det var fornuftig, og hvor han i praksis figurerte som et reelt backup-alternativ. Så hadde man sikkert vurdert et utlån i Skandinavia på et senere tidspunkt om man så at utviklingsmulighetene ble for knappe med tanke på spilletid.
Så kom Horneland inn, og planen ble endret ganske radikalt, i hvert fall sett utenfra. Dette er en av konsekvensene ved å gi hovedtrener all makt, for så å bruke det smaleste mulige perspektivet når man kartlegger og ansetter kandidater. Ogbu ble lånt ut på nytt med opsjon, og med det i praksis gitt bort, til tross for at han kun var 19/20 år, og hadde både bra med erfaring og skussmål på nivå to. Serbesic ble sendt tilbake til Bosnia hvor han "slapp" å lære seg både skandinavisk/engelsk og soneforsvar. Et tydelig signal på at man hverken hadde interesse eller plan for å få ham tilbake mer "innkjørt".
Som jeg har sagt før er innkjøpene våre langt mindre problematisk enn forvaltningen, og slik det har vært i mange år har det egentlig ikke vært noe vits å hente denne typen spillere, da man uansett ikke har evner eller tålmodighet til å få dem til å blomstre. Og dette gjelder fra Ogbu og Serbesic til Eguren og Konan Ya. _________________ Influencer™ |
|
Back to top |
|
|
|