View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
Trondhjemsen Proff
Joined: 12 Dec 2012 Posts: 265 Location: Trondhjem
|
Posted: 05.12.2019 21:44 Post subject: |
|
|
Alle må gå fan account wrote: | Trondhjemsen wrote: | Subjektive tolkninger er uinteressante, ref Baklandia (kun fakta er gjeldende) | Sier du deg enig med meg i og med at jeg la fram tall for sammenlignbare caser, eller er det Bakklandia som bare slår fast at det er "ganske bra" for alderen uten noen "fakta" til backe det opp med du støtter? |
Jeg ser poenget ditt
Horneland har tatt selvkritikk på at han ikke har brukt "onggutan" nok, så han ville kanskje følt seg brydd hvis han fikk skryt for at Ceide slo gjennom i år.
Neste år derimot tror jeg vi får se mer av Ceide uansett hvem som trener klubben. Antar at Horneland sitter trygt frem til mai/juni basert på uttalelser fra Koteng og Bratseth i diverse podcaster. Selv om vi får tilbake 1000 tilskuere fra fjæra til neste år er det fullstendig krise om det fortsetter slik som i høst. Det hjelper dessverre ikke bare å vinne. Alle vil se mål og målsjanser i fleng. Bare legg merke til hvor mye Kjernen klarer å dra med seg resten av stadion når laget trykker skikkelig på. Det er lenge siden sist det skjedde. _________________ Fem, fem, ti - done deal |
|
Back to top |
|
|
LarsG Veteran
Joined: 03 Nov 2008 Posts: 1482 Location: Oslo
|
Posted: 06.12.2019 00:11 Post subject: |
|
|
Veldig gledelig nyhet. Langt bedre nyhet enn at vi kjøper Zach. Håper Ceide blir ordentlig satset på neste år. Har et skyhøyt maksnivå og tilfører dette laget noe det sårt trenger: fart og teknikk 1v1. Er for tiden kun ceide og Adegbenro som har det. |
|
Back to top |
|
|
Valderrama Rutinert
Joined: 13 Mar 2013 Posts: 538
|
Posted: 06.12.2019 00:58 Post subject: |
|
|
Trondhjemsen: "Det hjelper dessverre ikke bare å vinne. Alle vil se mål og målsjanser i fleng", skriver du. Bortsett fra 0-0-kampen, hvor vi hadde 9-3 i målsjanser, har vi altså scoret 5-5-3-3-3-3-3 siden 1-0-seieren mot Kristiansund. Når det gjelder målsjanser, har ligger vi bortsett fra Molde-kampen mellom 8-10 i alle kampene, ifølge vglive.
Så det er da ikke nok å score mange mål eller skape bra med målsjanser i tillegg heller, tydeligvis. Kanskje kommer de ikke på riktig måte, men det kunne da vært mye verre også. |
|
Back to top |
|
|
Francisco Clementine Veteran
Joined: 07 Aug 2018 Posts: 1389
|
Posted: 06.12.2019 01:11 Post subject: |
|
|
Disse målene har primært ikke kommet etter pent spill, men etter tilfeldigheter og gode enkeltmannsprestasjoner. |
|
Back to top |
|
|
Valderrama Rutinert
Joined: 13 Mar 2013 Posts: 538
|
Posted: 06.12.2019 01:24 Post subject: |
|
|
Nei, det var vel gjennomgangsmelodien i fjor også, ihvertfall? Men Trondhjemsen nevnte bare mangel på mål og målsjanser. Og da har det som jeg sier noe si hvordan sjansene blir skapt, selv om det da ikke forklarer at det var flere tilskuere i fjor. |
|
Back to top |
|
|
ola. Veteran
Joined: 19 Feb 2006 Posts: 2029 Location: Bodø
|
Posted: 06.12.2019 02:38 Post subject: |
|
|
Franc wrote: | Disse målene har primært ikke kommet etter pent spill, men etter tilfeldigheter og gode enkeltmannsprestasjoner. |
Jo, flere av målene har kommet etter pent spill. |
|
Back to top |
|
|
zaphod81 Forumsjef
Joined: 23 Jan 2008 Posts: 11618 Location: Rett ved regnbuens ende
|
Posted: 06.12.2019 13:01 Post subject: |
|
|
Jeg skal ikke påstå at jeg har noen fasit på tilskuersvikten, men for meg er det slik:
Fotball er et spill med få målsjanser og få mål per minutt. Man risikerer å sitte der i over en og en halv time uten å se et eneste mål og kun noen få muligheter til at det skjer, og selv i en produktiv kamp skjer det ganske sjelden. Da gjør det sporten vesentlig mer spennende å se på hvis man kan glede seg over andre elementer ved spillet - en dragning, en individuell prestasjon, en kollektiv prestasjon (ved deilig kombinasjonsspill som leder til en spillvending mot en helt ledig lagkamerat på motsatt, kjenner vel samtlige ooh-et fra tribunen i kassa). Uten applaussalvene for det som skjer også utenfor målgårdene er det 90% traurig å være på stadion.
Rosenborg i år er for meg litt som å se på dårlig ishockey. Vi er fornøyde med å dumpe ballen inn i farlig sone, gjerne ved å krige oss fram langs vantet, og så prøver vi å få dropp i offensiv sone så ofte som mulig, skyte mye, og håpe på en gunstig styring eller retur. (beklager dårlig hockeyspråk - jeg liker ikke ishockey). Hadde jeg likt dette, så hadde jeg heller dratt i ishallen og sett omtrent tre ganger så mange målsjanser og scoringer per minutt der. Eller, hvis jeg på død og liv skulle være utendørs, gått på landhockeykamp.
Joda, det er ett og annet lyspunkt (Maars sitt mål mot LASK, for eksempel), akkurat som ishockey glimter til med noe av og til, men det fremstår tilfeldig og uplanlagt når det skjer, og ingenting som ligner på det skjer de neste timene med fotball.
Jeg stiller høye krav til Rosenborg, jeg vet det. Jeg ønsker å se et lag som vet - og viser! - hvordan de vil spille, og en klubb som vet både hvordan de vil at laget skal spille og hvordan klubben skal utvikle seg. Men jeg tror ikke jeg er alene om det. _________________ Sitat slutt. |
|
Back to top |
|
|
Valderrama Rutinert
Joined: 13 Mar 2013 Posts: 538
|
Posted: 06.12.2019 14:19 Post subject: |
|
|
Jeg er helt enig i at andre ting enn mål og målsjanser er viktig for underholdningen i fotball, men så vi det noe oftere i fjor, som skulle forklare publikumssvikten i år? Jo, fra Bendtner, når han gadd, selv om jeg heller ville foretrukket flere mål fra ham. Og Jebali var også morsom å se på, men Adegbenro har vel i like stor grad bidratt til underholdning i år, når man ser bort fra mål og målsjanser. |
|
Back to top |
|
|
zaphod81 Forumsjef
Joined: 23 Jan 2008 Posts: 11618 Location: Rett ved regnbuens ende
|
Posted: 06.12.2019 14:40 Post subject: |
|
|
Det er jo opplest og vedtatt at fjoråret ikke var noen højdare spillemessig.
Forskjellen tror jeg handler om tillit - i fjor var det jo først (populære) Kåre som de fleste mente prøvde å spille fin fotball, selv om det begynte å lugge fælt, og så når det smalt i bakken kom Coolen, som første 'nytrener' på lenge, med omtrent samme stil og begynte å vinne kamper, slik at vi hang med for fullt i en spennende sesongavslutning. Når vi så ansetter enda en helt ny trener, og folk i større og større grad ser at det vi aktivt forsøker på er lite gøy, og at de spillerne som prioriteres er lite gøyale, og resultatene heller ikke kommer, så forsvinner jo tiltroen til at det plutselig bare sitter. Hvor skal denne moroa liksom komme fra?
Nyhetens interesse er borte, og folk finner seg annet å gjøre i påvente av et prosjekt som tar med spenningen, entusiasmen og framtidshåpet tilbake. _________________ Sitat slutt. |
|
Back to top |
|
|
Zorbeltuss Veteran
Joined: 11 Feb 2012 Posts: 4038
|
Posted: 06.12.2019 15:47 Post subject: |
|
|
Tror det mye er en reaksjon på at ting begynte å gå i sirup og så kom trenersparking og det ene og det andre.
Underliggende årsak tror jeg kan spores tilbake til at lufta begynte å sige ut av Kåre-ballongen etter 2015, med trønderske profiler som forsvinner til større ligaer eller opptreningsrommet uten å erstattes, spillet på banen blir ruskete, bevegelsene sitter ikke og de som fronter klubben går i forsvarsposisjon. Bendtner ble jo en positiv snakkis som lappet over hullet og stoppet lekasjen en stund inntil han ble en negativ snakkis med skuffende innsats ifjor til fullstendig ute av det.
Tror du må gå løs på kulturen både i administrasjon (Alstad vekk vil jo iallefall ha en sterk symolverdi sett utenifra uten at jeg skal påstå å kjenne til hva som foregår i gangene på Brakka godt nok til å gjøre mer enn å synse om faktisk effekt), sportslig avdeling og spillergruppa.
Jeg mener at Horneland gikk til en veldig utakknemlig oppgave, og det kan hende at to år trengs for å reparere det fysiske grunnlaget hos spillerne samt å få vekk noen av de som begynner å dra på årene men som vi nok neppe blir kvitt annet enn ved at kontrakten går ut. Jeg mistenker dog at to år med Horneland er minst ett halvt år for mye. Når det er sagt så skal vi ikke heve laveste nivået vårt mye fra denne høsten før vi fort tar et veldig klart seriegull hvis vi kan få fram toppnivået som vi hadde i sommer litt oftere, og det ser egentlig ikke ut til at vi blir svekket igjennom overgangsvinduet. |
|
Back to top |
|
|
zaphod81 Forumsjef
Joined: 23 Jan 2008 Posts: 11618 Location: Rett ved regnbuens ende
|
Posted: 06.12.2019 16:13 Post subject: |
|
|
Toppnivået vårt i sommer var nok dessverre lavere enn toppnivået til Molde fra i vår, både kvalitativt og - beviselig - med tanke på poengsanking. Dessverre. Ikke bare er det ikke noen garanti for et 'veldig klart' seriegull, det er nok neppe bedre enn et relativt klart seriesølv.
Og jeg er ganske tvilende til om dette egentlig var noen spillemessig boost, eller bare en periode med veldig god uttelling. xG-tallene tyder jo mest på det siste, og det er jo ikke veldig bærekraftig.
I sum så må vi heve oss MYE hvis det skal være vits i å snakke om seriegull. Eller Molde må senke seg tilsvarende mye. Det siste er mest sannsynlig, tror jeg. _________________ Sitat slutt. |
|
Back to top |
|
|
Danserud Rutinert
Joined: 03 Oct 2012 Posts: 752
|
Posted: 06.12.2019 16:18 Post subject: |
|
|
zaphod81 wrote: |
Joda, det er ett og annet lyspunkt (Maars sitt mål mot LASK, for eksempel) |
Det var en fantastisk scoring. Samhandling og et par strålende enkeltprestasjoner. Det er det som bør være standarden vi sikter på, og så kan dødballene og fighte-scoringene komme av og til i tillegg. Akkurat nå er det stikk motsatt, og scoringen mot LASK er faktisk den eneste jeg kan huske fra denne sesongen som har vært av det forventede kaliberet.
Når man tenker tilbake f.eks på måten høyresiden bestående av Helland, Jensen og Svensson herjet med motstanderne i tiden før Jonas dro blir det tydelig at det som foregår for tiden er pinlig svakt. Om det skyldes at Svensson ble erstattet av en svakere spiller eller at Helland og Jensen har tapt seg siden den gang, eller om det er system og plan som mangler, det skal ikke jeg være altfor sikker på, men noe er i alle fall galt i arbeidet som har blitt gjort siden den gang.
Det slår meg nå at denne diskusjonen nok hadde passet bedre i en annen tråd. |
|
Back to top |
|
|
Undergangen er nær Veteran
Joined: 27 Mar 2011 Posts: 1658
|
Posted: 06.12.2019 18:11 Post subject: |
|
|
Bakklandia wrote: | Ja, og du utelot Sørloth, |
Riktig. Som jeg har vært inne på består utvalget mitt av spillere som har tatt steget fra fast plass i RBK til suksess i utlandet. Om vi tar Sørloth med er det bare et argument for at du tar feil. Han fikk jo så lite spilletid at han valgte å dra. Er ikke det poenget her? At lite spilletid for Ceide risikerer vi at han gjør som Sørloth og stikker? Ikke akkurat til fordel for ditt synspunkt mao.
Bakklandia wrote: |
f eks. Merkelig at du tok med Midtsjø egentlig, siden han jo spilte alt for lite for ditt poeng. |
Hmm? Jeg tok med Midtsjø fordi han falt innenfor de kriteriene jeg tenkte var mest relevant. Se over.
Bakklandia wrote: | Men det var vel nettopp derfor - for å forsøke å skjule selektiviteten. |
Du må gjerne være uenig i kriteriene mine, men å kun ty til personangrep som tilsvar framstår en tanke uraffinert. Så langt har ditt bidrag vært en vag følelse av at Ceides spilletid er "ganske bra" for alderen. Kan du ikke heller legge fram dine egne kriterier, forklare hvorfor de er best egnet og så fortelle hvordan Ceide plasserer seg etter dem?
Bakklandia wrote: | 18-Ã¥ringer i ligaen betyr selvsagt 18-Ã¥ringer i ligalagenes A-staller.
|
Hvorfor er det relevant? Forklar gjerne, og legg fram noen tall. Men unngå brøker, all den tid du virker å være den eneste i verden som forstår dem.
Last edited by Undergangen er nær on 06.12.2019 18:14; edited 1 time in total |
|
Back to top |
|
|
Undergangen er nær Veteran
Joined: 27 Mar 2011 Posts: 1658
|
Posted: 06.12.2019 18:14 Post subject: |
|
|
Trondhjemsen wrote: |
Neste år derimot tror jeg vi får se mer av Ceide uansett hvem som trener klubben. |
Enig. Tror (eller håper?) også at Horneland kommer til å være mer villig til å bruke unge spillere når vi forhåpentligvis får en langt bedre seriestart. |
|
Back to top |
|
|
Bakklandia Legende
Joined: 05 Oct 2004 Posts: 11416 Location: Overhalla
|
Posted: 06.12.2019 18:35 Post subject: |
|
|
Det er relevant fordi det er mest rettferdig, og helt nøytralt, uten slagside. Som jo dine kriterier har massevis av.
Midtsjø passer ikke inn i kriteriene dine fordi han ikke hadde fast plass som 18-åring. Ceïde er betraktelig mer etablert som 18-åring enn Midtsjø var, og dermed viser han poenget mitt.
Det at du i det hele tatt lager egne kriterier, i stedet for å bruke de som legges til grunn, viser jo at du er mer opptatt av å manipulere å tilpasse svaret slik at det passer deg, enn av fakta
For øvrig, siden du spør: med sine minutter i Eliteserien i år, plassere Emil seg relativt midt i laget for ligaens 18-åringer - men er til gjengjeld blandt de som har gjort mest utav spilletiden sin. Altså, ganske greit. Jeg antar ikke påstander, jeg bringer fakta. _________________ Det er bedre å stupe ut i smørøyet enn å gå rundt grøten!
Last edited by Bakklandia on 06.12.2019 20:25; edited 2 times in total |
|
Back to top |
|
|
Zorbeltuss Veteran
Joined: 11 Feb 2012 Posts: 4038
|
Posted: 06.12.2019 18:45 Post subject: |
|
|
Quote: | Om det skyldes at Svensson ble erstattet av en svakere spiller eller at Helland og Jensen har tapt seg siden den gang, eller om det er system og plan som mangler, det skal ikke jeg være altfor sikker på, men noe er i alle fall galt i arbeidet som har blitt gjort siden den gang.
|
Tenker alle tre tingene samtidig er svaret. |
|
Back to top |
|
|
2mas Sjef
Joined: 06 Sep 2002 Posts: 59314 Location: Trondhjem
|
Posted: 27.12.2019 18:17 Post subject: |
|
|
På torsdag var han igjen hjemme på Finnsnes der han spilte på det sammensatte laget Team Breezy i Gluntans romjulsturnering i fotball i Midt-Tromshallen.
(...)
Og i finalen var det ganske raskt klart at dette ble kattens lek med musa. Team Breezy vant til slutt 5-1 der Sleivdalspillerne ble helt utspilt.
(...)
På spørsmål om hvordan han skal følge opp sin karriere i Rosenborg, svarer unggutten kjapt at han fortsatt skal jobbe steinhardt og kjempe om en plass på laget.
Han forteller at den 9. januar er oppkjøringa foran neste sesong i gang. Ceide er ikke enig med kritikere som mener at årets Rosenborg-utgave er den svakeste på mange år.
- Dette er fortsatt det gode, gamle Rosenborg-laget. Vi har hatt en litt svak sesong, men vi kommer sterkere tilbake i 2020-sesongen, fastslår Finnsnesgutten.
Les mer: Til slutt ble det ren lekestue for RBK-Ceide |
|
Back to top |
|
|
2mas Sjef
Joined: 06 Sep 2002 Posts: 59314 Location: Trondhjem
|
|
Back to top |
|
|
Captain Veteran
Joined: 13 Jul 2016 Posts: 3179
|
Posted: 29.12.2019 17:55 Post subject: |
|
|
Blir spennende å følge utviklingen til Ceide kommende sesong. Tror hans definitive gjennombrudd kommer i løpet av våren/sommeren. Lenge siden vi har hatt et så åpenbart stort talent. _________________ Stolt fortid, stor fremtid |
|
Back to top |
|
|
EGA Veteran
Joined: 09 Aug 2009 Posts: 1540
|
Posted: 29.12.2019 19:19 Post subject: |
|
|
Ja, og både han og Samuel skal være på banen samtidig.
Ceide med sine ferdigheter kan sikkert spille bra på høyre. Da har vi de to beste vingene i landet? |
|
Back to top |
|
|
sidney Veteran
Joined: 23 Aug 2012 Posts: 2511
|
Posted: 29.12.2019 21:59 Post subject: |
|
|
Tror også begge hadde hatt sjansen til å danke ut spettert på spissen. Dog greit at vinger spiller ving. _________________ Å nei håret fins itj mest
Sler ut tenner'n på den første som sei hest |
|
Back to top |
|
|
Zorbeltuss Veteran
Joined: 11 Feb 2012 Posts: 4038
|
Posted: 29.12.2019 22:58 Post subject: |
|
|
Ser ikke helt for meg Ceide på spiss akkurat. _________________ Og forøvrig så er ikke andelen nederlendere i sportslig avdeling stor nok før den når 100% |
|
Back to top |
|
|
Blodstrupmoen Veteran
Joined: 11 Apr 2006 Posts: 1026
|
Posted: 30.12.2019 20:31 Post subject: |
|
|
EGA wrote: | Ja, og både han og Samuel skal være på banen samtidig.
Ceide med sine ferdigheter kan sikkert spille bra på høyre. Da har vi de to beste vingene i landet? |
Teknisk beste hvertfall, og Ceide er en god playmaker der Samuel er i overkant ego.
Men jeg håper vi får se mer sluttprodukt fra begge, det kan komme automatisk for Ceide med mer tid på banen men Samuel leverte ikke så mye målpoeng sist sesong. |
|
Back to top |
|
|
Mustrum Ridcully Legende
Joined: 15 Nov 2011 Posts: 10089 Location: Helt Apoel
|
Posted: 31.12.2019 10:52 Post subject: |
|
|
Vi spiller jo med sidespiss, da kan vi jo spille med midtving også eller? _________________ Agbogbloshie park inspector.
Quis custodiet ipsos custodes? |
|
Back to top |
|
|
Captain Veteran
Joined: 13 Jul 2016 Posts: 3179
|
Posted: 18.01.2020 19:21 Post subject: |
|
|
Ceide sto over dagens trening pga. kjenning i hamstringen. Satser på at det ikke er noe alvorlig, men mer føre-var.
https://www.folkebladet.n...862047.ece _________________ Stolt fortid, stor fremtid |
|
Back to top |
|
|
|