View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
Hakkespett Veteran
Joined: 23 Nov 2011 Posts: 2631
|
Posted: 02.03.2020 11:14 Post subject: |
|
|
@El Duderino
Høyest toppfart sammenlignet med hvilken standard? Om du setter i gang et kappløp mellom tre furustubber betyr det likevel ikke at vinneren kan konkurrere med Warholm. Forøvrig antar jeg at du sammenligner utelukkende mellom midtstoppere, ettersom samtlige backer er raskere enn vår raskeste stopper.
La oss deretter ta en titt på tallene:
https://www.whoscored.com...en-Hovland
https://fbref.com/en/play...en-Hovland
https://www.transfermarkt...eler/41875
Med all tilgjengelig informasjon og statistikk kan vi raskt oppsummere følgende:
Even Hovland er en kjøttmur på godt og vondt. Han er stor og tung, og gjør akkurat den jobben særdeles bra. På den andre siden av mynten ser vi at han ikke er særlig målfarlig. Han er ikke særlig skapende. Konsentrasjonen svikter i pressede situasjoner hvor det ikke holder å kaste 90kg saftmuskler på problemet. Han er, med andre ord, ikke utpreget egnet til å bekle rollen som spillende stopper.
Når vi samtidig ser på de gjentakende hodeløse tabbene i kritiske øyeblikk (Dinamo Zagreb slår meg som den største i nyere tid), ser jeg liten verdi i Hovland som fotballspiller. Han er en trofast traver som sliter hardt og gjør jobben sin, for all del. Men selv om han står på i 90+ minutter hver uke, betyr ikke det at det ligger kvalitet i det han foretar seg.
Du sier at gode supportere slutter opp om trofaste spillere. Og det har du til en viss grad rett i. Men gode supportere står enda sterkere rundt KLUBBEN, som ingen spillere er større enn. Om Hovland, eller noen annen spiller, blir mer bry enn verdi for RBK, er det bare naturlig at gode supportere ønsker en erstatter for ham. _________________ Selv solen går ned i svarthvitt. |
|
Back to top |
|
|
El Duderino Proff
Joined: 04 Feb 2020 Posts: 254
|
Posted: 02.03.2020 11:33 Post subject: |
|
|
Dette har mer karakter av mobbing av enkeltspiller.
Og det vitner om fotballforståelse på nivå med Welhaven og Morten P (Pappvin?), + en storkjefta sørlending (som aldri var talentfull) og en svenske som verken var god eller er særlig smart. |
|
Back to top |
|
|
Mustrum Ridcully Legende
Joined: 15 Nov 2011 Posts: 10089 Location: Helt Apoel
|
Posted: 02.03.2020 11:36 Post subject: |
|
|
Sykt at folk går på trolling som dette i 2020. _________________ Agbogbloshie park inspector.
Quis custodiet ipsos custodes? |
|
Back to top |
|
|
Zorac Forumsjef
Joined: 08 May 2005 Posts: 19485 Location: Lillestrøm
|
Posted: 02.03.2020 11:57 Post subject: |
|
|
Hakkespett wrote: | Han er stor og tung, og gjør akkurat den jobben særdeles bra. På den andre siden av mynten ser vi at han ikke er særlig målfarlig. Han er ikke særlig skapende. Konsentrasjonen svikter i pressede situasjoner hvor det ikke holder å kaste 90kg saftmuskler på problemet. Han er, med andre ord, ikke utpreget egnet til å bekle rollen som spillende stopper. |
Problemet er jo at han ikke heller er spesielt egnet som en ikke-spillende stopper. I hvert fall ikke på nivået vi ønsker å være. En stabilt god duellstopper med begrenset ballteft er i og for seg fair, da vet man i hvert fall hva man har å forholde seg til; hvilke styrker og begrensinger denne spilleren har, og hvilke situasjoner man må regne med går bra og dårlig. Men Hovland er jo ikke det - han har disse hjerneblødningene som gjør at han ikke kan stoles på. Han går i andres dueller, han trekker seg fra sine egne, han bommer på timing i opphopp, han rygger fra ballfører, og han spiller ballen til motspillere totalt uten press.
Slike spillere er utrolig vanskelig å forholde seg til, rett og slett fordi makkerne må lukte når disse blemmene kommer. Han kan jo duellspillet, og det er ikke alltid han backer ut fra sin duell og står på målstreken, og han treffer jo som oftest i hodeduellene. Men med jevne mellomrom kommer disse glippene, og da er det ekstremt vanskelig å omstille for å dekke opp.
I feilfrie kamper, som mot Molde hjemme, er han en bra ES-stopper, men det hjelper så lite når feilene kommer alt for ofte. Han er egentlig en målsniks motstykke; en type som Brattbakk kunne score flere mål uten egentlig å gjøre særlig annet nevenyttig, mens Hovland kan spille en relativt god kamp, men stå for både baklengs store sjanser imot på elendig vurderingsevne i enkeltsituasjoner.
Jeg sier ikke, og har aldri sagt at Hovland er en totalt ubrukelig spiller, men han har en feilprosent som er såpass heftig at jeg aldri vil godta ham som førstevalg hos oss. Vi kan ikke leve med en spiller vi må regne med slipper til mål og/eller sjanser på ting han egentlig skal kunne. _________________ Influencer™ |
|
Back to top |
|
|
El Duderino Proff
Joined: 04 Feb 2020 Posts: 254
|
Posted: 02.03.2020 12:11 Post subject: |
|
|
da konstanterer jeg nok en gang; verken Horneland eller Lagerback vet hva de holder på med. Og, jeg topper lista med at Hovland hadde tillit i flere år hos selveste Bitter`n også. Det må da overbevise mange her inne???
Det er ikke trolling å bidra med fakta, men skjønner jo at fakta har en tendens til å ødelegge en ellers stygg og helt ensidig nedvurdering av det som burde være en supporterfavoritt (ikke ulik Kippe, men Hovland har dobbelt fart).
takk for meg! |
|
Back to top |
|
|
Yv89 Rutinert
Joined: 08 Nov 2017 Posts: 950 Location: Trønderlainne
|
Posted: 02.03.2020 12:13 Post subject: |
|
|
Daniel Sturridge frigitt fra kontrakten med Trabzonspor _________________ Rosenborg. Min lidenskap, andres hat! Reise rundt å bare pisse på! |
|
Back to top |
|
|
Kamerat Ola Veteran
Joined: 13 Jan 2014 Posts: 6722 Location: South-west coast exile
|
Posted: 02.03.2020 12:21 Post subject: |
|
|
Noen har tydeligvis gått i lære hos FrP når genuin, konstruktiv kritikk blir mobbing og trakassering. Sterkt. |
|
Back to top |
|
|
zaphod81 Forumsjef
Joined: 23 Jan 2008 Posts: 11618 Location: Rett ved regnbuens ende
|
Posted: 02.03.2020 12:33 Post subject: |
|
|
El Duderino wrote: | takk for meg! |
Ciao. _________________ Sitat slutt. |
|
Back to top |
|
|
Hedon Forumsjef
Joined: 09 Sep 2002 Posts: 21960
|
Posted: 02.03.2020 12:37 Post subject: |
|
|
sidney wrote: | Det er ikke veldig fotballfaglig fundert. Gi meg noe statistik som viser at Hovland er ubrukelig, så skal jeg sette meg inn i det. |
Hva slags statistikk mener du man skal legge frem her? Hvor finnes statistikken som viser markeringsfeil på dødballer imot, for eksempel? Eller rygge- og avstandssyke i press?
Vis meg hvor relevant midtstopper-statistikk finnes, så kan jeg alltids peke deg frem til noen viktige punkter. Personlig trenger jeg ikke statistikk for å vurdere spillere jeg ser i aksjon hver uke. |
|
Back to top |
|
|
haavarl Forumsjef
Joined: 10 Sep 2002 Posts: 15253 Location: Askim
|
Posted: 02.03.2020 12:56 Post subject: |
|
|
Hedon wrote: | Personlig trenger jeg ikke statistikk for å vurdere spillere jeg ser i aksjon hver uke. |
Hmm ... hvor har jeg hørt dette før ... _________________ Embrace science - resist ignorance |
|
Back to top |
|
|
Lomaxx Veteran
Joined: 30 Jul 2006 Posts: 4397 Location: Telt på wembley
|
Posted: 02.03.2020 13:11 Post subject: |
|
|
El Duderino wrote: | da konstanterer jeg nok en gang; verken Horneland eller Lagerback vet hva de holder på med. Og, jeg topper lista med at Hovland hadde tillit i flere år hos selveste Bitter`n også. Det må da overbevise mange her inne???
|
Man burde kanskje også ta med at han spilte 3 sesonger i Nurnberg i 2. Bundesliga før an forsvant uten at de akkurat anstrengte seg for å beholde han ut døra. Etter det rusla han rundt i 2,5 måneder uten å få noe som passet han før han returnerte til Sogndal som rykka ned samme sesongen. Da han kom til hit var det mange som var skeptiske, men ville gi han en sjanse. Han starta jo veldig bra og fikk jo rettmessig mye skryt for det. Dessverre kom det til et tidspunkt hvor han gikk tilbake til de gamle syndene man ofte så på landslaget hvor han plutselig får skylapper og glemmer hva han driver med. Dette er faktisk det som gjør at Hovland er et problem. At Lagerback stadig vekk tar han ut burde faktisk si mer om hva som fins i blant Norske forsvarsspillere. _________________ Grilldress er også en dress:)
Ratatosk wrote: |
Det hjelper lite å legge seg flat, dersom man ikke evner å reise seg. Da får man heller begynne med svømming! |
|
|
Back to top |
|
|
moomoo Veteran
Joined: 18 Feb 2008 Posts: 6680
|
Posted: 02.03.2020 13:17 Post subject: |
|
|
Hovland er vår Phil Jones enkelt fortalt.
Han har sine styrker, men legger man til ubesluttsomheten og konsentrasjonssvikten så falle han igjennom.
Sier ikke Even er en dårlig fotballspiller, men han passer bedre i et lag der han kan spille med mindre press.
Helt enig med Zorac og Hedon og de aller fleste andre her inne, vi trenger en bedre stopper om vi skal ha ambisjoner om å hevde oss internasjonalt (og ta seriegull ofc) _________________
Neeskens wrote: | Så kan dere sitere meg på at Carlo Holse er en av de mest oppskrytt er spillerene vi har hatt |
|
|
Back to top |
|
|
TAF Veteran
Joined: 24 Jul 2005 Posts: 2657 Location: Eksil i Kristiansand
|
Posted: 02.03.2020 13:37 Post subject: |
|
|
Yv89 wrote: | Daniel Sturridge frigitt fra kontrakten med Trabzonspor | Tja, hvis vi ikke kan få Sørloth jr., kan vi vel bare gå for han isteden? |
|
Back to top |
|
|
Yv89 Rutinert
Joined: 08 Nov 2017 Posts: 950 Location: Trønderlainne
|
Posted: 02.03.2020 13:43 Post subject: |
|
|
TAF wrote: | Yv89 wrote: | Daniel Sturridge frigitt fra kontrakten med Trabzonspor | Tja, hvis vi ikke kan få Sørloth jr., kan vi vel bare gå for han isteden? |
Må være en god deal det _________________ Rosenborg. Min lidenskap, andres hat! Reise rundt å bare pisse på! |
|
Back to top |
|
|
Hakkespett Veteran
Joined: 23 Nov 2011 Posts: 2631
|
Posted: 02.03.2020 14:20 Post subject: |
|
|
Når vi først skal prøve å dra tråden tilbake til temaet, så har jo faktisk Okore under et halvår igjen av kontrakten med AaB. _________________ Selv solen går ned i svarthvitt. |
|
Back to top |
|
|
EspN Veteran
Joined: 18 Sep 2009 Posts: 6526 Location: Heaven
|
Posted: 02.03.2020 14:24 Post subject: |
|
|
Når hovland legger skylden på midtbanen når han gjør tabber sier litt om mentaliteten hans.
Greit nok at ikke presset er bra nok til tider,Men legger skylden på andre når han gjør tabber.
FÃ¥ han langt bort fra lerkendal.ubrukelig spiller. |
|
Back to top |
|
|
Lord Oakley Veteran
Joined: 13 Aug 2016 Posts: 2052 Location: Østlandet
|
Posted: 02.03.2020 15:14 Post subject: |
|
|
El Duderino wrote: | Jeg registrerer at de fleste som er sååå negative til Hovland her inne, mener at RBK skal gå til innkjøp av nytt midtstopper-materiale som i all hovedsak ikke er gode nok for klubbene de befinner seg i pr. dags dato. Dette er stort sett klubber som er på et lavere nivå enn RBK. Makes sence?
Når det gjelder Skjelvik, så er det han har fart. Han har vært her tidligere og jeg minnes han mest for sleivpasningene.
Foreslår at man begynner å bruke hodet, før man henger ut enkeltspillere på denne måten.
God supportere slutter opp om trofaste slitere som gir alt i kamp. |
Gode supportere støtter laget sitt, og setter lagets beste over enkeltspillere, selv om de godt kan være hyggelige folk og spillere som spiller med hjerte utpå skjorta...
For 10 år siden så starta Liverpool med følgende startelver:
Jones
Kelly - Kyrgiakos - Agger - Wilson
Jovanovic - Leiva - Spearing - Pacheco
Babel - N'Gog
Dersom man blir en dårlig supporter av å mene en spiller ikke er god nok, så ville vel samtlige Liverpoolsuppertere vært dårlige supportere i minst 10 av 11 tilfellene den gangen....Men sånn funker det faktisk ikke...Har man ambisjoner for klubben og vil de skal oppnå mer, så ønsker man at laget skal være så sterkt som mulig...Er det da spillere som får tillitt og som har gjort en del blundere og vist at de ikke har det nivået som trengs for å hjelpe klubben til å ta ytterligere steg, så er det da vitterlig en selvfølge at du som supporter har et ønske om at den posisjonen skal forsterkes...Det at man er villig til å ofre alt på banen og at man er en hyggelig fyr, det er faktisk ikke alltid nok; og denne gangen så er det generelt ganske stor konsensius om at Hovland ikke har prestert godt nok...Så får du være uenig, men da tror jeg faktisk du er ganske alene...(kan legge til at jeg synes han var god de første 6-7 kampene hos oss, og var positiv, men derfra har det gått nedover...) |
|
Back to top |
|
|
Ratatosk Veteran
Joined: 24 Feb 2012 Posts: 2880
|
Posted: 02.03.2020 15:46 Post subject: |
|
|
Hovland har hatt noen gode sesonger, noen middels og noen dårlige. Sesongen i fjor var definitivt i den siste kategorien. Pila har vel pent nedover i mange år. Er ingen fan av Valsvik heller. Altfor treg. Men ser vi vekk fra farta så er Valsvik, etter min mening, en bedre stopper enn Hovland på det aller meste. Bedre på hodet i begge bokser, og har en vel så god pasningsfot. Ikke at den er veldig god, men sammenlignet med Hovland. Laget slipper inn mange mål. Både i sist sesong og i oppkjøringen. Mange amatørmål som ikke skal forekomme på slikt nivå. Dersom Forsvaret hadde vært så godt som enkelte mener, så hadde man ikke sluppet inn disse målene. Midtbanen kan sikkert ta noe av skylden, men tror midtstopperne og backene må ta sin del. Trenger en oppgradering på stopperplass, dersom Serbecic ikke blir sett på som god nok. |
|
Back to top |
|
|
Montana Veteran
Joined: 28 Dec 2012 Posts: 4912
|
Posted: 02.03.2020 16:13 Post subject: |
|
|
Ratatosk wrote: | Midtbanen kan sikkert ta noe av skylden, men tror midtstopperne og backene må ta sin del. Trenger en oppgradering på stopperplass, dersom Serbecic ikke blir sett på som god nok. |
Å forsvare seg er jo en "hele laget" greie og det starter med en gang motstander får ball. Forsvar handler også om å være så god som lag til å angripe at motstander får mindre og mer stressende tid til å angripe. At laget har vært så stusselig som helhet forklarer at vi skårer for lite og slipper inn mye. Så er jo folk veldig glad i syndebukker som jo åpenbart har vært Søder og Hovland i hver sin ende. Det sagt mener jeg at Hovland har en alt for defensiv mentalitet for det Rosenborg skal være og at tabbene hans kommer for ofte, Strandberg har enda ikke blitt erstattet. Men Hovland er på ingen måte ubrukelig. Og det har blitt helt pinlig å lese hvordan enkelte spillere omtales. |
|
Back to top |
|
|
sidney Veteran
Joined: 23 Aug 2012 Posts: 2511
|
Posted: 02.03.2020 17:13 Post subject: |
|
|
Hedon wrote: | sidney wrote: | Det er ikke veldig fotballfaglig fundert. Gi meg noe statistik som viser at Hovland er ubrukelig, så skal jeg sette meg inn i det. |
Hva slags statistikk mener du man skal legge frem her? Hvor finnes statistikken som viser markeringsfeil på dødballer imot, for eksempel? Eller rygge- og avstandssyke i press?
Vis meg hvor relevant midtstopper-statistikk finnes, så kan jeg alltids peke deg frem til noen viktige punkter. Personlig trenger jeg ikke statistikk for å vurdere spillere jeg ser i aksjon hver uke. |
Poenget er vel at ingen av spillerne hverken er supergode eller ubrukelige, og at selv om det er stopperne som blir avkledd, er det ikke nødvendigvis der problemet ligger. Foreksempel kan ryggesyke handle om manglende sikring, og det at man blir spilt forbi handle om manglende press i midtbaneleddet.
Statistikk for stoppere kan være så mangt. Selv er jeg tilhenger av fart, antall vellykkede taklinger og evne til å ikke oppheve offside. Pasninger kan også måles, og prosentantall vunnede hodedueller.
Jeg vet ikke hvordan Hovland ligger an, men forumet her er ofte gode på å dyrke ubrukeligmyter. Jeg er sikkert like skyldig som deg på akkurat det. _________________ Å nei håret fins itj mest
Sler ut tenner'n på den første som sei hest |
|
Back to top |
|
|
Hedon Forumsjef
Joined: 09 Sep 2002 Posts: 21960
|
Posted: 02.03.2020 17:33 Post subject: |
|
|
Altså, "ubrukelig" er jo dine ord. Jeg sa at han var vårt svakeste ledd. Verken mer eller mindre.
Synes ikke akkurat dette var så voldsomt:
Quote: | Helt fullstendig natta å påstå at Hovland var blant vår beste i fjor. På et lag fullt av spillere som underpresterte voldsomt, var han likevel det svakeste leddet. |
|
|
Back to top |
|
|
Zorac Forumsjef
Joined: 08 May 2005 Posts: 19485 Location: Lillestrøm
|
Posted: 02.03.2020 17:49 Post subject: |
|
|
Det var heller ikke stopperne som ble avkledd i fjor; Reginiussen hadde nok en solid sesong, ble årets spiller her inne med soleklar mergin, og var vel også månedens spiller flere ganger. Sidemannen sto ikke høyt i kurs utover perioden rundt landskampene, og feilprosent er den mest åpenbare kvalitative forskjellen mellom de to. _________________ Influencer™ |
|
Back to top |
|
|
rail Rutinert
Joined: 23 Dec 2018 Posts: 594 Location: Rosenborg
|
Posted: 02.03.2020 20:48 Post subject: |
|
|
Lomaxx wrote: | At Lagerback stadig vekk tar han ut burde faktisk si mer om hva som fins i blant Norske forsvarsspillere. |
At Lagerback stadig tar han ut handler nok først og fremst om at han har levert råsterkt de gangene han har fått muligheten i landskampene. Blant banens absolott beste mot Spania og Romania. Feilfri. Rett skal være rett. Så han har kvalitetene inne. Jeg vil mene motspillerne i disse kampene stort sett holder høyere klasse og byr på større utfordringer enn det Hovland normalt møter for RBK. Slik sett synes jeg det er merkelig, og ikke minst skuffende, at han svikter slik i konstentrasjon og pasningsvalg i løpet av en gjennomsnittlig Rosenborgkamp. Dette er jo dessverre gjennomgående.
Jeg synes Zorac beskriver det ganske så godt. Du vet aldri når disse tabbene oppstår. Jeg synes imidlertid denne nedsablingen og stadige beskrivelsene av Hovland som en elendig og ubrukelig stopper er latterlig unøyaktig. Han har åpenbart blitt en syndebukk. Hele laget var svake i fjor. |
|
Back to top |
|
|
Ratatosk Veteran
Joined: 24 Feb 2012 Posts: 2880
|
Posted: 02.03.2020 20:58 Post subject: |
|
|
Gode landskamper av Hovland kan jo også tyde på at dette er et ROSENBORG problem, mer enn et Hovland problem. Hovland ble kjøpt dyrt for å erstatte en «håpløs» Jacob Rasmussen som etterhvert ble solgt til Italia. Han spilte fast i Serie A og ble solgt videre for rundt 70 millioner etter en god sesong!! Hovland kan være veldig god. Han har kvalitetene, men hvorfor forsvinner de når han spiller for klubblaget?? |
|
Back to top |
|
|
Humma Proff
Joined: 13 Aug 2013 Posts: 383
|
Posted: 02.03.2020 21:27 Post subject: |
|
|
Zorac wrote: | Det var heller ikke stopperne som ble avkledd i fjor; Reginiussen hadde nok en solid sesong, ble årets spiller her inne med soleklar mergin, og var vel også månedens spiller flere ganger. Sidemannen sto ikke høyt i kurs utover perioden rundt landskampene, og feilprosent er den mest åpenbare kvalitative forskjellen mellom de to. |
Feilprosent, valg med ballen i beina (selv om det heller ikke er Tores forse), pasningsferdigheter (ditto), samt defensiv plasseringsevne, særlig som ikketilstedeværende sikring for backen sin. Han mangler også autoriteten til Tore. Muligens bedre som ren hodespiller, men det er egentlig den eneste ferdigheten han er scorer best på av de to, såvidt jeg kan se. |
|
Back to top |
|
|
|