View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
robbie Veteran
Joined: 19 Mar 2007 Posts: 6250 Location: Skottland
|
Posted: 11.09.2020 10:17 Post subject: |
|
|
Det er så gammeldags å insistere på at den fremskutte midtbanespilleren må være en playmaker. Hva med Thomas Müller eller Reuss? |
|
Back to top |
|
|
sidney Veteran
Joined: 23 Aug 2012 Posts: 2511
|
Posted: 11.09.2020 10:30 Post subject: |
|
|
Mye mål og rock'n roll er å foretrekke. At det ser ut som et tv-spill, er ikke avgjørende _________________ Å nei håret fins itj mest
Sler ut tenner'n på den første som sei hest |
|
Back to top |
|
|
zaphod81 Forumsjef
Joined: 23 Jan 2008 Posts: 11618 Location: Rett ved regnbuens ende
|
Posted: 11.09.2020 10:44 Post subject: |
|
|
robbie wrote: | Det er så gammeldags å insistere på at den fremskutte midtbanespilleren må være en playmaker. Hva med Thomas Müller eller Reuss? |
Thomas Müller og Marco Reus er teknisk glimrende spillere som er gode til absolutt alt. Zachariassen er kun god rettvendt, og helst uten ball. Han er overhodet ikke sammenlignbar som spillertype.
Du beskriver vel helst Pål André Helland av våre spillere. _________________ Sitat slutt. |
|
Back to top |
|
|
robbie Veteran
Joined: 19 Mar 2007 Posts: 6250 Location: Skottland
|
Posted: 11.09.2020 11:17 Post subject: |
|
|
Müller er da absolutt ikke hverken teknisk glimrende eller god til absolutt alt. Han er heller en teknisk begrenset evne med en vanvittig fotballforståelse log evne til å alltid bevege seg riktig. I sin fremskutte indreløperrolle er han en konstant trussel.
Kagawa pleide å ha en lignede rolle hos Klopps Dortmund-lag.
Jeg spår at Zachariasen blir frigjort og hvil framstå som en mye bedre spiller med dette trekker. Jeg spår også et mye høyere ballinnehav med to spillere som starter i dype posisjoner. |
|
Back to top |
|
|
EspN Veteran
Joined: 18 Sep 2009 Posts: 6526 Location: Heaven
|
Posted: 11.09.2020 12:05 Post subject: |
|
|
Å kalle thomas muller for teknisk god spiller blir litt feil ja..han er utrolig god du sier og være rett plass til rett tid.
Litt roar strand type,bare bedre på hodet. |
|
Back to top |
|
|
Neeskens Veteran
Joined: 03 Aug 2019 Posts: 3456 Location: Trondheim
|
Posted: 11.09.2020 12:20 Post subject: |
|
|
Det at pcs ikke kan spille fremskutt er for meg merkelig. DET handler om spillestil og hvilke andre spillere du har rundt paa banen. _________________ Medløpere. |
|
Back to top |
|
|
zaphod81 Forumsjef
Joined: 23 Jan 2008 Posts: 11618 Location: Rett ved regnbuens ende
|
Posted: 11.09.2020 12:28 Post subject: |
|
|
https://twitter.com/Tjaer...0800907272
Liten gjennomgang her. Han har spisskompetansen sin på spilleforståelse, åpenbart, men dette er virkelig ikke noen begrenset spiller. Kan være teknisk god uten å være noen elegant driblekonge.
Jeg tror du får rett i det med ballinnehavet - hvis det er to dype vi får se i angrep, noe som ikke er åpenbart i min bok - men jeg spår at Zachariassen i så fall vil slite veldig med å bli involvert når han ikke får starte fra en litt dypere posisjon (som for eksempel en framskutt indreløperrolle, som er det han spiller som nå). For meg blir dette veldig contrived, det blir som å bruke Roar Strand som hengende spiss fordi han liker å gå på løp. Utgangspunktet for løpene er viktig.
Problemet vårt når vi har forsøkt 4-2-3-1 tidligere har jo nettopp vært at det økte ballinnehavet ikke fører til mer sjanseskaping i seg selv. At vi øker ballinnehavet sånn er jo nesten selvsagt, i og med at det legger opp til en mindre direkte spillestil, men det stiller som nevnt tidligere krav til at vi både klarer å finne denne spilleren i mellomrom og at han klarer å gjøre seg nyttig med ballen, ellers ender vi litt med Hornelands kverning langs sidelinjene. Og jeg er ikke noen prinsipiell motstander av den stilen eller formasjonen, bare så det er sagt. Jeg synes bare vi mangler den ene viktige spillertypen til det akkurat nå. _________________ Sitat slutt. |
|
Back to top |
|
|
zaphod81 Forumsjef
Joined: 23 Jan 2008 Posts: 11618 Location: Rett ved regnbuens ende
|
Posted: 11.09.2020 12:41 Post subject: |
|
|
Neeskens wrote: | Det at pcs ikke kan spille fremskutt er for meg merkelig. DET handler om spillestil og hvilke andre spillere du har rundt paa banen. |
Det handler vel mest om en viss forventning om at en spiller som kommer i såpass mange nøkkelsituasjoner på siste tredel (som man nok tenker at den fremskutte spilleren gjør), faktisk vil gjøre mange gode valg på siste tredel, og dermed produsere mange målpoeng og nestsistepasninger. Det gjør jo ikke Per, og det har vi testet til det ettertrykkelig kjedsommelige tidligere.
Men for all del: hvis vi klarer å komme opp med et system der laget fungerer optimalt samtidig som denne fremskutte midtbanespilleren/hengende spissen omtrent ikke har målpoeng, så passer jo Per som hånd i hanske. _________________ Sitat slutt. |
|
Back to top |
|
|
Neeskens Veteran
Joined: 03 Aug 2019 Posts: 3456 Location: Trondheim
|
Posted: 11.09.2020 13:41 Post subject: |
|
|
Slik Bayern bruker Mueller hvor han trekker ut mot der ballen er tror jeg PCS kunne vært bra. Han var en glitrende indreløpere i sine yngre dager. Han har ihvertfall hurtig nok teknikk og tempo til å trekke på seg spillere så spille fri andre. Men som skytter og Strand type er Zac bedre, han durer på rett frem uten særlig finesse. Tror PCS kunne skapt mye rom for andre der. Men greit å ha en sittende som klare å ta i mot oppspill uten å gå på seg brudd i mot..( les Lundemo etc ).
Innbiller meg at 2 sittende gjør oss mere kompakte defensivt. Men kan hende vi taper noe offensivt. Tror Hareide vil spille 433 hjemme og 4231 borte !! _________________ Medløpere. |
|
Back to top |
|
|
nidaros997 Veteran
Joined: 03 Aug 2007 Posts: 2510
|
Posted: 11.09.2020 17:23 Post subject: |
|
|
4-2-3-1 + Rosenborg = Hamrén, det er i alle fall den assosiasjonen som jeg får.
Skjelbred ble forsøkt brukt i en mer offensiv rolle sist han var i Rosenborg, men lyktes vel i mindre grad. De fleste som husker Skjelbred før han brakk foten så nok for seg en karriere hvor han skulle briljere fremover, men på tampen av sin første periode i klubben fremsto han mest som en som jaget ball og ikke bidro med så mye fremover. (Arrester meg om jeg tar feil, men det er i hvert fall slik jeg minnes ham, og det var nesten en lettelse å se at han reiste ut til en ny klubb i en bedre liga - og tok steget - fordi han fremsto mer og mer som en spiller som ikke fikk ut potensialet sitt i Rosenborg.)
Hvis Rosenborg skal satse på 4-2-3-1 så håper jeg Skjelbred kan gå inn i en rolle ikke ulik den som Annan hadde under Hamrén (om en litt mer offensiv, slik som Eggen ville Annan skulle spille da han tok over sommeren 2010, men da gikk vel også laget tilbake i mer klassisk 4-3-3 og mer offensiv fotball, for å si det mildt.)
Fremover, så håper jeg at Åsen får sjansen til å vise at han har blikket og pasningsfoten til å tre ballen gjennom motstandernes forsvar. Han har vist dette glimtvis i fjor og i år, og i likhet med flere andre på laget så håper jeg han blomstrer og får mer ut av potensialet sitt under Hareide.
Hvis ikke så er det jo positivt at flere her inne ser for seg at Holse for eksempel kan lykkes i en slik rolle.
Med Hansen også tilbake nå så tror og håper jeg Rosenborg under Hareide vil ta like mye poeng som topplagene i andre halvdel av sesongen, og at vi har en realistisk sjanse på å tette hullet på tabellen og ta bronse eller sølv. Lykkes vi også med å få gitt nye talenter spilletid og gå til et gruppespill i Europa, så har vi gjort en bra sesong.
Har trua på at dette kan bli riktig bra!
|
|
Back to top |
|
|
Neeskens Veteran
Joined: 03 Aug 2019 Posts: 3456 Location: Trondheim
|
Posted: 11.09.2020 17:58 Post subject: |
|
|
PCS er på et slikt nivå, enn så lenge at han kan bekle alle offensive posisjoner bortsett fra spiss med glans i ES. Han er en helt annen spiller nå enn da han dro fra oss. Åsen har jeg personlig ikke særlig troen på utover en god ES spiller på sitt beste. Jeg synes alt går litt for tregt og med for lite gode touche, men det er sikkert andre som mener det motsatte. Noen som hvem kantene våre blir mot godset ?.
Står vi høyt med hele laget blir jeg glad. Vi må som Bayern tørre å spille med stort bakrom, ihvertfall i ES _________________ Medløpere. |
|
Back to top |
|
|
2mas Sjef
Joined: 06 Sep 2002 Posts: 59314 Location: Trondhjem
|
Posted: 11.09.2020 19:26 Post subject: |
|
|
Begrunnelsen til Hareide:
- Vi øver oss på å være solide. Vi skal spille på oss trygghet. Vi skal ikke være for åpne og for lette, sånn at vi kommer i ulage fordi vi ikke er organiserte, forklarer Hareide.
- Vi må være organiserte og stå godt både mot Godset og Ventspils. Så kan vi legge på derfra når vi erobrer ballen gunstig og bruker den offensivt.
Les mer: - Jeg ser ikke noen fare med det
Han sa også følgende til andre etter treninga:
- Det kommer også an på hvordan motstanderen spiller med sine midtbanespillere. Godset har diamant, og det gir oss både fordeler og bakdeler alt etter som. Hvis vi spiller med ren treer, blir vi i mindretall. Vi er nødt til å justere på en eller annen måte for å komme med samme antall spillere.
- Samtidig kan vi løse det veldig godt med å komme med flertall ut fra eget forsvar når vi er etablerte. Vi skal gi dem vanskeligheter. Defensivt kan vi spille 4-4-1-1, mens offensivt kan vi spille 4-2-3-1.
- Det handler litt om hvilke grep du har i kampene. Jeg vil kontrollere kampen før vi gjør noen store løft framover på banen. Når vi er på utebane, så må vi tenke på at vi trygt og rolig kan spille oss inn i kampen og ha styr på det hele.
- Derfor vil vi nok opptre med forsiktighet for å sørge for trygghet først og fremst. Så ka vi løfte på mer og mer. Vi kan også skifte inn offensive spillere når de (Godset) blir trøtte. Da kan vi komme med enda større fart. Så vi har en plan. |
|
Back to top |
|
|
ola. Veteran
Joined: 19 Feb 2006 Posts: 2029 Location: Bodø
|
Posted: 12.09.2020 16:54 Post subject: |
|
|
ola. wrote: | Hvis Tagseth benkes, ser vi vel bare eksempel på nettopp det at Hareide er mest opptatt av å vinne. Og det gir mening at han safer mer i begynnelsen for å få en god start. |
Og nå sier Hareide også rett ut at dette er årsaken, altså at han satser på erfaring i begynnelsen – før spillestilen hans har satt seg ordentlig i laget.
Han sier det i denne Adressa-saken fra i dag. |
|
Back to top |
|
|
Pirlo Veteran
Joined: 05 Feb 2006 Posts: 1256
|
Posted: 14.09.2020 10:49 Post subject: |
|
|
Må si det er ganske sykt at sportslig ledelse har satt oss i en situasjon hvor vi ikke har venstreback. Tror vi har tapt viktige poeng på dette.
Mange argumenterer for at Trondsen "ville bort", men han har da vitterlig skrevet kontrakt. Man kan rett og slett ikke ofre det sportslige for å hente inn noen småpenger, eller please en spiller. En profesjonelt drevet klubb ville aldri ha risikert å først spille med en midtbanespiller på venstreback, og deretter en høyreback som åpenbart er fullstendig utilpass.
Svakt av Dorsin. |
|
Back to top |
|
|
waterfalls Veteran
Joined: 21 Oct 2013 Posts: 1842 Location: Stjørdal
|
Posted: 14.09.2020 11:01 Post subject: |
|
|
Vi har jo venstreback? |
|
Back to top |
|
|
MariusV Veteran
Joined: 15 Feb 2012 Posts: 1045 Location: Norge
|
Posted: 14.09.2020 11:06 Post subject: |
|
|
Joda, men han er sportslig leder. |
|
Back to top |
|
|
Zarm93 Veteran
Joined: 06 Apr 2015 Posts: 2721
|
Posted: 14.09.2020 11:10 Post subject: |
|
|
Er Konate omskolert til høyreback? |
|
Back to top |
|
|
Sløvsekken Veteran
Joined: 04 Oct 2007 Posts: 8924 Location: Rosenborg
|
Posted: 14.09.2020 11:18 Post subject: |
|
|
Pirlo wrote: | Må si det er ganske sykt at sportslig ledelse har satt oss i en situasjon hvor vi ikke har venstreback. Tror vi har tapt viktige poeng på dette.
Mange argumenterer for at Trondsen "ville bort", men han har da vitterlig skrevet kontrakt. Man kan rett og slett ikke ofre det sportslige for å hente inn noen småpenger, eller please en spiller. En profesjonelt drevet klubb ville aldri ha risikert å først spille med en midtbanespiller på venstreback, og deretter en høyreback som åpenbart er fullstendig utilpass.
Svakt av Dorsin. |
Det kan man kanskje si, men samtidig så ligger økonomien brakk pga covid, uten noen indikasjoner på når situasjonen evt. vil bedre seg. Da utgjør plutselig de millionene, langt mer enn de ville gjort normalt sett. Hvis man ikke får inn tilskuere før langt uti 2021, så snakker vi fort opp i mot tresifret millionbeløp i tap for klubben. |
|
Back to top |
|
|
Nåssåladden Veteran
Joined: 19 Sep 2004 Posts: 3204 Location: Oslo
|
Posted: 14.09.2020 14:01 Post subject: |
|
|
Trondsens skadehistorikk slo jo til med en gang etter overgang til Tyrkia og kanskje dette er et poeng Dorsin vurderte og. _________________ De mest bortskjemte supporterne i lainnet! |
|
Back to top |
|
|
Pirlo Veteran
Joined: 05 Feb 2006 Posts: 1256
|
Posted: 14.09.2020 23:28 Post subject: |
|
|
@Sløvsekken,
hvis de poengene vi har tapt med Trondsen/Hedenstad på venstreback blir utslagsgivende for Europaspill til neste år vil vi tape mye mer. |
|
Back to top |
|
|
Sløvsekken Veteran
Joined: 04 Oct 2007 Posts: 8924 Location: Rosenborg
|
Posted: 15.09.2020 08:58 Post subject: |
|
|
Neppe veldig mye, siden vi vel evt. skal spille i Europa Conference League(?), hvor jeg vil tro inntektene er drastisk lavere enn i Europa League, siden det primært består av lag fra svake nasjoner. |
|
Back to top |
|
|
zaphod81 Forumsjef
Joined: 23 Jan 2008 Posts: 11618 Location: Rett ved regnbuens ende
|
Posted: 15.09.2020 09:34 Post subject: |
|
|
Det vil jo kanskje grense mot genialt dersom vi skulle få både en 2017-Konate og Holmar tilnærmet gratis på grunn av egen og trenerens historikk. Det ville forsterket elleveren mye, samtidig som det bidrar til sikrere økonomi. _________________ Sitat slutt. |
|
Back to top |
|
|
PerO Veteran
Joined: 21 Feb 2011 Posts: 6195 Location: Drammen
|
Posted: 15.09.2020 09:49 Post subject: |
|
|
Pirlo wrote: | @Sløvsekken,
hvis de poengene vi har tapt med Trondsen/Hedenstad på venstreback blir utslagsgivende for Europaspill til neste år vil vi tape mye mer. |
Konseptet med å sette sportslig utvikling foran økonomi og spillernes ønsker prøvde vel RBK's styre i 2009/2010. Konsekvensen ble 2 seriegull, masse bosmanspillere og kun 3 års kontrakter med nye spillere.
Med nytt styre og annen tankegang om at man skal følge spillernes ønsker, så viste det seg fort at Hoftun ikke bare hadde en mal med 3 års kontrakter, men faktisk fikk både 4 og 5 år. Spillerne forlenget villig vekk også.
Så, ja det er uheldig at vi ble stående uten venstreback, men slettes ikke sikkert at det hadde vært bedre for klubben å holde igjen Trondsen på lang sikt. |
|
Back to top |
|
|
haavarl Forumsjef
Joined: 10 Sep 2002 Posts: 15253 Location: Askim
|
Posted: 15.09.2020 10:20 Post subject: |
|
|
Burde jo solgt Trondsen til enten Atlanta eller Atalanta for 40 mill da det var aktuelt! _________________ Embrace science - resist ignorance |
|
Back to top |
|
|
Sløvsekken Veteran
Joined: 04 Oct 2007 Posts: 8924 Location: Rosenborg
|
Posted: 15.09.2020 14:23 Post subject: |
|
|
Appropos backer, vi har jo en litt glemt utleiesoldat i Denic, som vel ikke gjorde seg helt bort når han ble plassert på høyreback. Har ikke fulgt han under utleieoppholdet selv, men ser han har spilt det meste av kamper siden han gikk dit, inkludert de 3 første kampene denne sesongen (ett mål), og laget leder ligaen på Kypros. Kunne det vært noe uforløst potensiale å hente der ? Kontra f.eks å fornye med Hedenstad (som jo er kontraktsløs fra nyttår pr. nå).
Edit: nvm, ser det er en kjøpsoppsjon ute å gå der, som sannsynligvis blir brukt. |
|
Back to top |
|
|
|