View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
Hedon Forumsjef
Joined: 09 Sep 2002 Posts: 21960
|
Posted: 26.05.2020 09:58 Post subject: |
|
|
El Duderino wrote: | Dersom alle som gjør noe galt kan komme unna ved å skylde på avhengighet av ett eller annet slag, hva da? Sarr slet vel med en annen form for "avhengighet". |
Sammenligner du med Sarr?
Forren har neppe ødelagt noen liv, her. I verste fall må spillergruppen bo på et firestjerners hotell på neste botkassetur. Han har i tillegg, så lenge han er ansatt i Molde, full anledning til å ordne med månedstrekk til pengene er tilbakebetalt.
Alle som gjør noe galt kommer ikke unna med å slippe med avhengighet, men om du i det hele tatt skal forstå problemstillingen må du jo også være i stand til å annerkjenne mental helse som en reell ting, og ikke bare "en unnskyldning". Virker ikke som du er helt der. |
|
Back to top |
|
|
Willoch Veteran
Joined: 22 Dec 2009 Posts: 1663
|
Posted: 26.05.2020 10:42 Post subject: |
|
|
Kai88 wrote: | Fyren som stjeler fra kassa får sparken. Sånn er det i arbeidslivet. |
Han har vel ikke stjålet av arbeidsgivers penger? Hadde deltidsjobb under studiene, hvor en av de ansatte "lånte" av klubbkassa til de ansatte. Pengene var tenkt brukt til sosiale tiltak. Ble dårlig stemning på spiserommet. Men hadde intet med arbeidsgiver å gjøre. _________________ Willoch |
|
Back to top |
|
|
Escudos Veteran
Joined: 12 Dec 2007 Posts: 1324
|
Posted: 26.05.2020 11:34 Post subject: |
|
|
Klart at man kan sies opp dersom man stjeler fra arbeidskollegaer. Det er ikke slik at oppsigelse bare kan skje dersom det er direkte rettet mot arbeidsgiver. Fins mange eksempler på at oppsigelse skjer som følge av forhold som først og fremst berører kollegaer. Det blir fort relativt dårlig stemning dersom man stjeler fra kollegaer (eller mobber, slår ned eller gjør andre ting som først og fremst retter seg mot kollegaer).
Så er det veldig vanskelig å spekulere i denne saken. Vi vet for eksempel ikke om Forren har fått tidligere advarsler som gjør at denne hendelsen gjør at de nå går til oppsigelse.
Ellers så er det som mange andre her har nevnt, blir spilleproblemer på linje med alkohol og narkotika, regnet som en sykdom og dermed behandles litt annerledes. Er virksomheten en Akan-virksomhet, kan de være forpliktet til å tilby et behandlingsopplegg. Dvs. at arbeidstaker ikke kan sies opp umiddelbart som følge av sykdommen - forutsatt at vedkommende innrømmer problemet og er villig til å gå til behandling. I tillegg settes det ofte særlige regler som for eksempel at vedkommende ikke kan bruke egenmelding, må gå til testing osv (naturlig nok mest nærliggende ved alkohol- og narkotikabruk). Så kan vedkommende etter hvert sies opp dersom vedkommende bryter vilkårene - kanskje flere ganger.
Så er det vel i denne saken sannsynligvis ikke slik at oppsigelsen skyldes spilleavhengigheten, men et eventuelt underslag fra botkassen. Her mener jeg man må skille mellom en oppsigelse som direkte skyldes en sykdom og oppsigelse på grunn av andre forhold, selv om dette indirekte skyldes sykdommen. Selv om en person for eksempel har et alkoholproblem, gir dette naturlig nok ikke vedkommende en sterke vern mot å bli sagt opp som følge for eksempel av et tyveri. Selv om tyveriet indirekte er en konsekvens av misbruket.
Så er det sagt i denne saken at han varslet om at han hadde brukt penger fra botkassen, og da kan det virke litt rart å gå til oppsigelse en god stund senere. Så er det ikke helt uvanlig at en første innrømmelse i ettertid ikke viser seg å være fullstendig. Kanskje har det visst seg at det også var andre forhold, og da kan det hende at arbeidsgiver går til oppsigelse. Som ellers i livet vil det lønne seg å være helt ærlig, og ikke måtte komme med ytterligere innrømmelser etter hvert som det dukker opp nye forhold. Om dette siste er relevant i denne saken, blir selvfølgelig bare spekulasjoner. |
|
Back to top |
|
|
Hedning Legende
Joined: 30 Apr 2006 Posts: 10937
|
Posted: 26.05.2020 11:37 Post subject: |
|
|
Zorbeltuss wrote: | Må vel banne litt i kirka og berømme Tornekratt-leder om det hun sier om Sarr da. |
|
|
Back to top |
|
|
Hedning Legende
Joined: 30 Apr 2006 Posts: 10937
|
Posted: 26.05.2020 11:40 Post subject: |
|
|
Har Forren aldri vært på insta eller har han sletta kontoen? |
|
Back to top |
|
|
El Duderino Proff
Joined: 04 Feb 2020 Posts: 254
|
Posted: 26.05.2020 12:07 Post subject: |
|
|
For en normal klubb vil tap av omdømme/negativ omtale være det viktigste. Siden Målle ikke har noe omdømme å tape, tipper jeg han får fortsette. |
|
Back to top |
|
|
Hedon Forumsjef
Joined: 09 Sep 2002 Posts: 21960
|
Posted: 26.05.2020 12:15 Post subject: |
|
|
I denne saken er jo helt klart det positive for deres omdømme at han får fortsette. Om de sparker han, kommer de til å få en shitstorm fra både media og supportere. |
|
Back to top |
|
|
SvennO Rutinert
Joined: 21 Feb 2012 Posts: 588 Location: Norge
|
Posted: 26.05.2020 12:30 Post subject: |
|
|
Ut fra klubbens reaksjon så langt, så tror jeg det liggere er mer i denne saken enn det som avisen skriver om.
Det går naturligvis en del rykter om dette, som jeg ikke skal bringe videre. |
|
Back to top |
|
|
Hedon Forumsjef
Joined: 09 Sep 2002 Posts: 21960
|
Posted: 26.05.2020 12:31 Post subject: |
|
|
Escudos wrote: | Så er det sagt i denne saken at han varslet om at han hadde brukt penger fra botkassen, og da kan det virke litt rart å gå til oppsigelse en god stund senere. Så er det ikke helt uvanlig at en første innrømmelse i ettertid ikke viser seg å være fullstendig. Kanskje har det visst seg at det også var andre forhold, og da kan det hende at arbeidsgiver går til oppsigelse. Som ellers i livet vil det lønne seg å være helt ærlig, og ikke måtte komme med ytterligere innrømmelser etter hvert som det dukker opp nye forhold. Om dette siste er relevant i denne saken, blir selvfølgelig bare spekulasjoner. |
https://www.vg.no/sport/f...e-meninger
Virker som klubben iallefall mener at ikke hele sannheten er presentert av Forren. Det er jo rimelig å tro at det kan stemme. Det er også rimelig å tro at Molde ser på dette som en fin anledning til å kvitte seg med daukjøtt som har høy lønn, og at de derfor har omdømme å tjene på å så tvil om Forren i media. |
|
Back to top |
|
|
Bukowski Proff
Joined: 30 Aug 2005 Posts: 422 Location: oslo
|
Posted: 26.05.2020 12:36 Post subject: |
|
|
Får han fortsette, er det jo godt mulig at Eva-Brit tar det som en personlig seier og får en selvtillitboost (om mulig) som medfører flere spinnville uttalelser som får enhver moldenser til å mentalt grave seg ned i skam. Det vil være fint.
Rent sportslig kan jeg ikke skjønne annet enn at klubben trenger Forren fra start av, forsvaret består vel nå av Gregersen, Bjørnbak, Haraldseid, Haugen og 3-4 unggutter? |
|
Back to top |
|
|
Aristoteles Veteran
Joined: 25 Nov 2006 Posts: 2760
|
Posted: 26.05.2020 12:57 Post subject: |
|
|
Ingen ønsker å være spillavhengig,alkoholiker eller ha andre mentale helseutfordringer. Det er sykdom. Om han hadde kontroll over det selv, hadde han ikke vært spillavhengig.
Jeg sliter selv med blant annet angst og og depresjoner. Vet ikke hvor mange ganger jeg har fått tips om å bare tenke annerledes, fra folk som mener det godt, men i bunn og grunn ikke forstår problemet.
Problemet er jo at jeg ikke klarer å tenke annerledes. Jeg vet inderlig godt hva jeg til enhver tid bør tenke, problemet er at jeg ikke klarer det.
Jeg forsto ikke hvordan slike utfordringer var før jeg hadde dem selv, så jeg skjønner godt at det kan være vanskelig å forstå.
Å gi råd om at Forren burde latt være å sette seg i en posisjon der han hadde adgang til penger gir ingen mening. Det blir som å si at en alkoholiker burde skjønt at han ikke burde være i nærheten av alkohol. Om han kunne kontrollert det selv, så hadde det ikke vært et problem. Man sier ikke til en som er lam at han bør reise seg opp å gå.
Spillavhengighet er sykdom og jeg ønsker av hele mitt hjerte Forren god bedring.
Så ligger det kanskje mer i denne saken enn det som er kommet frem, men jeg synes uansett at vi kan holde oss for gode til å dømme. |
|
Back to top |
|
|
haavarl Forumsjef
Joined: 10 Sep 2002 Posts: 15253 Location: Askim
|
Posted: 26.05.2020 14:55 Post subject: |
|
|
Litt som å prøve å få en lidenskapelig fotballidiot til å slutte med det og bli levende interessert i sprangridning, mener du? Jeg kan relatere meg. _________________ Embrace science - resist ignorance |
|
Back to top |
|
|
zaphod81 Forumsjef
Joined: 23 Jan 2008 Posts: 11618 Location: Rett ved regnbuens ende
|
Posted: 26.05.2020 16:06 Post subject: |
|
|
Hvem er det som prøver på det? Løp! Nå! _________________ Sitat slutt. |
|
Back to top |
|
|
Aristoteles Veteran
Joined: 25 Nov 2006 Posts: 2760
|
Posted: 26.05.2020 17:18 Post subject: |
|
|
Jeg er fullstendig klar over at humler ikke er farlige,men hver gang en humle kommer nært meg får jeg angst. Det er angsten som styrer det. Jeg håper jeg klarer å vinne tilbake kontrollen på det,men det er ikke lett. Så har man gjerne en haug med slike angster. Angst som spilleavhengighet er ikke rasjonelt. |
|
Back to top |
|
|
Mustrum Ridcully Legende
Joined: 15 Nov 2011 Posts: 10089 Location: Helt Apoel
|
Posted: 26.05.2020 21:22 Post subject: |
|
|
Har du prøvd KBT? _________________ Agbogbloshie park inspector.
Quis custodiet ipsos custodes? |
|
Back to top |
|
|
Aristoteles Veteran
Joined: 25 Nov 2006 Posts: 2760
|
Posted: 26.05.2020 23:54 Post subject: |
|
|
Skal ikke kimse av sprangridning haavarl . Bare tenk annerledes . Det har jeg ikke prøvd nei Mustrum Ridcully. |
|
Back to top |
|
|
Humma Proff
Joined: 13 Aug 2013 Posts: 383
|
Posted: 27.05.2020 11:41 Post subject: |
|
|
Aristoteles wrote: | Å gi råd om at Forren burde latt være å sette seg i en posisjon der han hadde adgang til penger gir ingen mening. Det blir som å si at en alkoholiker burde skjønt at han ikke burde være i nærheten av alkohol. |
Nei, det er en feil sammenligning. Han er ikke pengeavhengig, han er spillavhengig. Jeg forventer ikke at han skal holde seg unna nettpoker ved å bare magisk kvitte seg med en avhengighet, men det er ingen automatikk i at han dermed må tilrane seg andres penger for å finansiere det.
Det går an å være alkoholiker uten å rane Vinmonopolet, for å si det sånn. Det er ikke det samme som å be noen om å "tenke annerledes". |
|
Back to top |
|
|
zaphod81 Forumsjef
Joined: 23 Jan 2008 Posts: 11618 Location: Rett ved regnbuens ende
|
Posted: 27.05.2020 12:20 Post subject: |
|
|
Nja, men dette er jo samme sak som at narkomane begår vinningskriminalitet for å finansiere misbruket sitt. I en situasjon der de må velge mellom å følge lov, rett og moral og å få tilgang til rusmiddelet sitt så vinner rusmiddelet - vel, kanskje ikke alltid, men ofte. Fordi de er avhengige. En alkoholiker som ikke lenger klarte å tjene, låne eller få de nødvendige midlene til å skaffe seg alkohol ville ikke nødvendigvis ha ranet Vinmonopolet, men de ville definitivt ha forsynt seg fra barskapet ditt dersom de trodde det ikke ville bli oppdaget. Og det er jo en mye mer treffende sammenligning med hva Forren har gjort.
Men avhengigheten unnskylder jo ingenting. Det er en sykdom - ja - men rusavhengige straffes for sine forbrytelser på linje med de som ikke har den grunnen. Jeg synes likevel det er en usedvanlig dårlig avgjørelse av ...ja, sikkert egentlig medspillerne, å la en fyr de vet har problemer med spilleavhengighet og penger sitte i en situasjon der han kontrollerer fellesmidler av en viss størrelse.
Denne saken er sånn ellers et lite mareritt. Her må man velge om man skal støtte fotballklubben Moldes tolkning av rett og galt, moral og rett, eller støtte Vegard Forren flankert av to blad Mauseth sin sak. Det er som å se en fight to the death mellom Hitler og Mengele.
Jeg tror kanskje det mest allmennyttige og gledesspredende på sikt er å se Molde trekke seg selv ytterligere gjennom gjørma på et tidspunkt der media allerede begynner å ta konsekvensen av at de er en drittklubb. Så får vi kanskje også gleden av å se Forren insistere på å fullføre kontrakten med klubben, alternativt at han får en sluttpakke han kommer til å bruke på å finansiere ny travpark på Fannrem (og utenlandske spillselskaper), mens den egentlige taperen er Bjørn Rune Gjelsten, som må betale for moroa. Det er ganske gøy.
SÃ¥: Heia Vegard Forren. MÃ¥tte idiotien aldri stoppe. _________________ Sitat slutt. |
|
Back to top |
|
|
Humma Proff
Joined: 13 Aug 2013 Posts: 383
|
Posted: 27.05.2020 14:09 Post subject: |
|
|
zaphod81 wrote: | Jeg synes likevel det er en usedvanlig dårlig avgjørelse av ...ja, sikkert egentlig medspillerne, å la en fyr de vet har problemer med spilleavhengighet og penger sitte i en situasjon der han kontrollerer fellesmidler av en viss størrelse. |
Eller så er det en rolle Forren, som en av de eldste og mest erfarne i den spillergruppa, tok på seg to år på rad etter returen fra England uten veldig mye diskusjon. Hvem vet.
Kanskje burde diskusjonen i media ha dreid seg mindre om eksempelet Forren, og mer om man burde ha sett litt på sammenvevingen mellom pengespill og fotball. Jeg leser at det anslås at minst én spiller i hver Eliteseriegarderobe er spilleavhengig - det er ganske trist så lenge ulike gamblingselskap er hovedpromotør for en rekke ligaer og fotballsendinger rundt omkring, og tidligere profiler stiller opp som "ambassadører" for bettingselskapene så snart skoene står på hylla.
For å videreføre sammenligningen med alkohol: Hvis en betydelig andel fotballspillere var alkoholikere, ville man ha reagert hvis spillere fra Vinmonopolligaen stilte opp på reklame før kampen der de kastet nedpå shots og klappet hverandre på skuldrene? |
|
Back to top |
|
|
zaphod81 Forumsjef
Joined: 23 Jan 2008 Posts: 11618 Location: Rett ved regnbuens ende
|
Posted: 27.05.2020 15:38 Post subject: |
|
|
Humma wrote: | Eller så er det en rolle Forren, som en av de eldste og mest erfarne i den spillergruppa, tok på seg to år på rad etter returen fra England uten veldig mye diskusjon. Hvem vet. |
Dét er nok helt sikkert riktig, men her synes jeg spillergruppa altså burde ha tatt større ansvar, for det at Forren var/er i overkant glad i pengespill er like lite hemmelig både i Molde by og i spillergruppa som tilsvarende laster hos RBK-spillere har vært her i byen. Så da nominerer man rett og slett noen andre.
Men som du sier, det er ikke sikkert spillerne egentlig regner dette som noe problem. Om én spiller i garderoben er spilleavhengig så er det sikkert fem som tripper på tå ubehagelig nært diagnosen, og som bare trenger en liten trigger for å ramle helt utpå. Og enda mange flere som har som kostbar hobby å sette penger på det ene og det andre. Kanskje er det mange i fotball-Norge som kan ha godt av den påminnelsen. _________________ Sitat slutt. |
|
Back to top |
|
|
Aristoteles Veteran
Joined: 25 Nov 2006 Posts: 2760
|
Posted: 27.05.2020 15:54 Post subject: |
|
|
Humma wrote: | Aristoteles wrote: | Å gi råd om at Forren burde latt være å sette seg i en posisjon der han hadde adgang til penger gir ingen mening. Det blir som å si at en alkoholiker burde skjønt at han ikke burde være i nærheten av alkohol. |
Nei, det er en feil sammenligning. Han er ikke pengeavhengig, han er spillavhengig. Jeg forventer ikke at han skal holde seg unna nettpoker ved å bare magisk kvitte seg med en avhengighet, men det er ingen automatikk i at han dermed må tilrane seg andres penger for å finansiere det.
Det går an å være alkoholiker uten å rane Vinmonopolet, for å si det sånn. Det er ikke det samme som å be noen om å "tenke annerledes". |
Om man er spillavhengig er man også pengeavhengig. En spillavhengig som går tom for penger vil skaffe seg penger på en eller annen måte nettopp fordi han er avhengig. Spillingen er ikke et rasjonelt og frivillig valg. Det er sykdom. |
|
Back to top |
|
|
Zorbeltuss Veteran
Joined: 11 Feb 2012 Posts: 4038
|
Posted: 27.05.2020 17:15 Post subject: |
|
|
Å sitte støtt og stadig med spilleautomat på mobilen trenger nødvendigvis ikke å fyre av alarmklokker om at botskassa er i fare. Veldig menneskelig å tenke at "det gjør han da vel ikke!".
Ikke uvanlig at en klarer å skjule symptomer på den type selvskading for selv sine nærmeste dersom en skammer over det en gjør. Det at du ikke klarer å slutte med det gjør det bare verre. _________________ Og forøvrig så er ikke andelen nederlendere i sportslig avdeling stor nok før den når 100% |
|
Back to top |
|
|
Sløvsekken Veteran
Joined: 04 Oct 2007 Posts: 8924 Location: Rosenborg
|
Posted: 27.05.2020 18:33 Post subject: |
|
|
Det starter jo gjerne som en ren spillavhengighet, hvor man ganske kjapt begynner med en slags "bare en gang til" rasjonalisering ovenfor seg selv. Testet selv digitale flax-lodd på norsk tipping for noen år tilbake, og merket at den "bare et lodd til" følelsen kom ganske kjapt, så jeg kan utvilsomt se for meg hvordan folk havner i uføre.
Etterhvert, når man har begynt å tape en del penger, så vil jeg tro det kanskje bikker mer mot der at man tror/håper at man skal fikse økonomien sin gjennom å spille mer. Selv om man er gira etter å vinne penger, så vil jeg ikke kalle det pengeavhengighet dog. Det handler vel mer om en desperasjon etter å rette opp et overforbruk som etterhvert får drastiske følger. |
|
Back to top |
|
|
Coma Junior
Joined: 22 Mar 2015 Posts: 40
|
Posted: 28.05.2020 00:21 Post subject: |
|
|
Bukowski wrote: | Får han fortsette, er det jo godt mulig at Eva-Brit tar det som en personlig seier og får en selvtillitboost (om mulig) som medfører flere spinnville uttalelser som får enhver moldenser til å mentalt grave seg ned i skam. Det vil være fint.
Rent sportslig kan jeg ikke skjønne annet enn at klubben trenger Forren fra start av, forsvaret består vel nå av Gregersen, Bjørnbak, Haraldseid, Haugen og 3-4 unggutter? |
Molde har fått tilbake Stian Gregersen(25) etter utlån til Elfsborg og Martin Ove Roseth(21), som var på utlån til Sogndal i fjor. Vi har Martin Bjørnbak(28 ), og Fredrik Sjølstad(26) på stopperplass. Høyre back Kristoffer Haraldseid(26) og John Kitolano(20), på venstresiden Kristoffer Haugen(26) og Marcus Holmgren Pedersen(19). Det blir ingen krise uten Forren, som sammen med Ruben var mest brukte midsstoppere i fjor. Men det er likevel stopperplassen det er knyttet mest spenning til i år. Du skal heller ikke se bort i fra at en islandsk stopper(25) kommer inn portene om Forren blir historie på Aker Stadion. Men håper klubben tar ansvar og viser handlekraft basert på fakta. Forren er en fin fyr. |
|
Back to top |
|
|
Zorbeltuss Veteran
Joined: 11 Feb 2012 Posts: 4038
|
Posted: 28.05.2020 00:33 Post subject: |
|
|
For vår steinalderhjerne så vil det å betale tilbake i framtiden anses som noe trivielt, det ordner seg, men det er krise hvis du ikke kan få belønningen din nå straks og med en gang. De fleste av oss går ikke på verre smeller rent økonomisk av sånt enn at en kanskje må kutte i forbruk her og der, det blir grandiosa kjøpt når det har vært lokketilbud istedenfor hjemmelevering fra Peppes, og det takler vi stort sett fint.
Så er det de som virkelig havner i trøbbel, og da er det fort liv som ødelegges. _________________ Og forøvrig så er ikke andelen nederlendere i sportslig avdeling stor nok før den når 100% |
|
Back to top |
|
|
|