View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
ola. Veteran
Joined: 19 Feb 2006 Posts: 2031 Location: Bodø
|
Posted: 15.02.2021 01:28 Post subject: |
|
|
Og det han sier, gir jo mening. Rosenborg kan lett vinne Eliteserien med dagens modell. Bodø/Glimt klarer jo det.
Men skal RBK gjenta større bedrifter ute i Europa på en måte som glimtvis kan minne om storhetstiden, så kreves det mer spenn.
Det Hareide vil ha, er en hybridmodell mellom Københavns og dagens Rosenborgs modell. Den hybriden ligner Moldes modell, som er delt investorstyrt og delt medlemsstyrt. København er for eksempel et aksjeselskap, altså kun investorstyrt. |
|
Back to top |
|
|
Pappelg Veteran
Joined: 10 Jul 2018 Posts: 1862
|
Posted: 15.02.2021 01:45 Post subject: |
|
|
Utrolig godt å lese. Endelig diskuteres de store linjene i klubben. Jeg er helt enig med Åge. Akkurat hva som er den mulige og beste modellen kan vel diskuteres, men diskuteres bør det. man må se fremover og være litt visjonær nå, tid for å ri på endringsbølgen og skape noe nytt og bedre. |
|
Back to top |
|
|
Nidarosballklubb Rutinert
Joined: 15 Apr 2019 Posts: 648 Location: Norge
|
Posted: 15.02.2021 03:22 Post subject: |
|
|
Endelig, det er på tide at Rosenborg moderniseres hvis man skal ha håp om å bli nye København. Pr i dag er jo det uten rekkevidde. |
|
Back to top |
|
|
Henri Legende
Joined: 18 Feb 2005 Posts: 18537
|
Posted: 15.02.2021 07:58 Post subject: |
|
|
Veldig viktig at klubben tenker på hvordan de kan øke inntekter og få inn mer penger til investeringer, men hvis det innebærer at man må endre modell så får det bare være. Jeg lever fint med kamp om seriegull i Norge og gruppespill i EL med jevne mellomrom dersom det er maks hva vi kan hente ut av dagens modell (noe det sikkert er). |
|
Back to top |
|
|
senador Legende
Joined: 12 Feb 2006 Posts: 10396
|
Posted: 15.02.2021 09:10 Post subject: |
|
|
Slik fotballen har blitt trenger man penger, men også profesjonalitet. Sistnevnte har ikke vært tilstede i lang tid. Investorer krever at dyktige folk ansettes også de som ikke er eksrbkere noe Rune Bratseth og co er livredde for. Jeg tror mange i styret og ledelse er redde for å bli avslørt. |
|
Back to top |
|
|
RBKSandvika Veteran
Joined: 25 May 2004 Posts: 3907 Location: Oslo
|
Posted: 15.02.2021 10:18 Post subject: |
|
|
Veldig åpen for investorer.
Dagens medlemsmodell har mer eller mindre ingen reell påvirkning uansett. Den eneste faktiske forskjellen vil være at vi kan betale litt mer og dermed få litt bedre talenter, trenere etc.
Lett valg |
|
Back to top |
|
|
Neeskens Veteran
Joined: 03 Aug 2019 Posts: 3501 Location: Trondheim
|
Posted: 15.02.2021 10:29 Post subject: |
|
|
Investorer vil nok ikke putte mye penger inn i en norsk klubb. Men type rike onkler alle Mohn kanskje. Jeg tenker Hareide får konsentrere seg om å få laget til å skape målsjanser og Vinne kamper så kommer nok pengene etterhvert. Malmø er vel et godt eksempel på på det og midtjylland. _________________ Medløpere. |
|
Back to top |
|
|
senador Legende
Joined: 12 Feb 2006 Posts: 10396
|
Posted: 15.02.2021 10:46 Post subject: |
|
|
Var vel et indisk investeringsselskap som ville investere i Viking. |
|
Back to top |
|
|
27Sapara Proff
Joined: 06 Nov 2017 Posts: 416
|
Posted: 15.02.2021 11:01 Post subject: |
|
|
Rosenborg har det desidert høyeste budsjettet i Eliteserien. Likevel var det så vidt de greide å karre seg til en fjerdeplass i fjor, 29 poeng bak småklubben Bodø/Glimt. FC København har det klart største budjettet i Danmark, og de ligger på femteplass i Superligaen. Penger er åpenbart ikke alt. Problemet til RBK har vært manglende kompetanse på treneransettelser og spillerlogistikk. Og så lenge vi ikke har en felles skandinavisk liga så er det uinteresant å være best i Skandinavia. Både den norske, svenske og danske ligaen er for liten til å holde på de beste spillerne, og da blir det vanskelig å hevde seg sportselig. Dette er et sidespor fra Hareide. |
|
Back to top |
|
|
RBKSandvika Veteran
Joined: 25 May 2004 Posts: 3907 Location: Oslo
|
Posted: 15.02.2021 11:13 Post subject: |
|
|
Bra igjen av Hareide!
Skal vi virkelig ta steget tilbake til tronen i Norden trenger vi større finansielle muskler.
Så herlig å få noen inn i lederstolen som vet hva han holder på med. |
|
Back to top |
|
|
JB Veteran
Joined: 04 Aug 2013 Posts: 1057 Location: Holmedal, Årjäng, Sverige
|
Posted: 15.02.2021 11:35 Post subject: |
|
|
27Sapara wrote: | Rosenborg har det desidert høyeste budsjettet i Eliteserien. Likevel var det så vidt de greide å karre seg til en fjerdeplass i fjor, 29 poeng bak småklubben Bodø/Glimt. FC København har det klart største budjettet i Danmark, og de ligger på femteplass i Superligaen. Penger er åpenbart ikke alt. Problemet til RBK har vært manglende kompetanse på treneransettelser og spillerlogistikk. Og så lenge vi ikke har en felles skandinavisk liga så er det uinteresant å være best i Skandinavia. Både den norske, svenske og danske ligaen er for liten til å holde på de beste spillerne, og da blir det vanskelig å hevde seg sportselig. Dette er et sidespor fra Hareide. |
Hareide har faktisk et godt poeng. Slik fotballen er blitt i dag, er det økonomien som er altavgjørende for hvordan man klarer å henge med de større klubbene. Se på FCK med Carlsberg i ryggen. De har 10 ganger bedre økonomi enn resten av de skandinaviske klubbene. FCK kan hente spillere som de vil. Kanskje ikke fra helt øverste hylle, men i allefall fra mellomsjiktet i Europa, mens vi ligger å fisker etter spillere i Obos .
Jeg synes det er utrolig naivt å tro at vi skal bli topp Norden, og kvalifisere oss for spill Europa, mens vi drømmer om å spille i CL, samtidig som norsk fotball skal drives som et middels norsk småbruk. At enkelte her inne skriver at vi ikke skal bli som Molde, viser bare igjen at janteloven fortsatt hjemsøker mange her inne. Jeg hater Molde like mye som fe fleste her inne, men jeg har forstått at med penger kommer man mye lengre, enn uten.
Molde stiller faktisk mye sterkere enn oss økonomisk, nettopp fordi de har Aker i ryggen. Om veien i fremover betyr at RBK må bringe inn tunge investorer, tror jeg dette bare positivt for være glad at vi har fått en proff trener som har forstår hvordan ting fungerer, og som ønsker ta de grepene som skal til for å bringe RBK nærmere europeisk standard. nivå. _________________ Rosenborg Ballklub er min religion, og Lerkendal er kjerka. |
|
Back to top |
|
|
ola. Veteran
Joined: 19 Feb 2006 Posts: 2031 Location: Bodø
|
Posted: 15.02.2021 12:07 Post subject: |
|
|
27Sapara wrote: | Rosenborg har det desidert høyeste budsjettet i Eliteserien. Likevel var det så vidt de greide å karre seg til en fjerdeplass i fjor, 29 poeng bak småklubben Bodø/Glimt. FC København har det klart største budjettet i Danmark, og de ligger på femteplass i Superligaen. Penger er åpenbart ikke alt. Problemet til RBK har vært manglende kompetanse på treneransettelser og spillerlogistikk. |
Greia er jo at både RBK og Køben har alle forutsetninger for å vinne ligaen når de rette ansettelser og spillerlogistikk er på plass, men når vi snakker Europa, øker forskjellene på forutsetningene mellom oss og dem. Da er det nesten (MERK: nesten) det samma hvor god trener vi har i dag. Eggen hadde ikke ført den færøyske seriemesteren til CL åtte ganger på rad på 90- og 00-tallet heller. |
|
Back to top |
|
|
Pappelg Veteran
Joined: 10 Jul 2018 Posts: 1862
|
Posted: 15.02.2021 12:16 Post subject: |
|
|
Jeg er positiv til en slik forandring, så lenge medlemmene fortsatt har makt "nok". Det er jo ikke snakk om å selge klubben til en investor, men å modifisere så man kan samarbeide tettere med investorer og hente inn mer penger. Jeg tror ikke det vil medføre noen endringer som skjærer i sjela til en supporter om det gjøres rett. Dette har jo lite med Molde å gjøre, mer med at man må tenke litt nytt om man vil komme seg opp på et høyere nivå. Pengene kommer ikke til å fly inn fra conference league, og det er tvilsomt at man kan klare å komme seg videre til CL, kanskje til EL, men med synkende rating blir jo det også avhengig av trekningsflaks.
Man kan gjøre mye rett og bra, men f.eks å få kjøpt/lønnet en bedre spiss er vanskelig uten mer penger. Man kan drive bedre talentutvikling, men en golden generation kommer jo ikke så veldig ofte og utenlandske klubber er raskere på pletten og kjøper nå enn før.
Uten en endring som dette så tror nå jeg i alle fall at vi skal slite med å være mer enn best i Norge, som Hareide sier. Men for noen er sikkert det godt nok.
Jeg synes man må se hva en sånn endring som Hareide skisserer evt. vil medføre før man kasserer ideen.
Fotballen endrer seg, og det er jo fint å være romantisk og prinsippfast, men da må man jo også stille seg spørsmålet om den "gamle metoden" på klubbdrift gir bra nok resultat på sikt.
Synes i det minste en slik modell skulle vært utredet så får man ta stilling til evt. negative konsekvenser da og la det stemmes over. |
|
Back to top |
|
|
27Sapara Proff
Joined: 06 Nov 2017 Posts: 416
|
Posted: 15.02.2021 12:19 Post subject: |
|
|
ola. wrote: | Greia er jo at både RBK og Køben har alle forutsetninger for å vinne ligaen når de rette ansettelser og spillerlogistikk er på plass, men når vi snakker Europa, øker forskjellene på forutsetningene mellom oss og dem. Da er det nesten (MERK: nesten) det samma hvor god trener vi har i dag. Eggen hadde ikke ført den færøyske seriemesteren til CL åtte ganger på rad på 90- og 00-tallet heller. | Det er vel ingen som er uenig i dette. |
|
Back to top |
|
|
27Sapara Proff
Joined: 06 Nov 2017 Posts: 416
|
Posted: 15.02.2021 12:23 Post subject: |
|
|
JB wrote: | 27Sapara wrote: | Rosenborg har det desidert høyeste budsjettet i Eliteserien. Likevel var det så vidt de greide å karre seg til en fjerdeplass i fjor, 29 poeng bak småklubben Bodø/Glimt. FC København har det klart største budjettet i Danmark, og de ligger på femteplass i Superligaen. Penger er åpenbart ikke alt. Problemet til RBK har vært manglende kompetanse på treneransettelser og spillerlogistikk. Og så lenge vi ikke har en felles skandinavisk liga så er det uinteresant å være best i Skandinavia. Både den norske, svenske og danske ligaen er for liten til å holde på de beste spillerne, og da blir det vanskelig å hevde seg sportselig. Dette er et sidespor fra Hareide. |
Hareide har faktisk et godt poeng. Slik fotballen er blitt i dag, er det økonomien som er altavgjørende for hvordan man klarer å henge med de større klubbene. Se på FCK med Carlsberg i ryggen. De har 10 ganger bedre økonomi enn resten av de skandinaviske klubbene. FCK kan hente spillere som de vil. Kanskje ikke fra helt øverste hylle, men i allefall fra mellomsjiktet i Europa, mens vi ligger å fisker etter spillere i Obos .
Jeg synes det er utrolig naivt å tro at vi skal bli topp Norden, og kvalifisere oss for spill Europa, mens vi drømmer om å spille i CL, samtidig som norsk fotball skal drives som et middels norsk småbruk. At enkelte her inne skriver at vi ikke skal bli som Molde, viser bare igjen at janteloven fortsatt hjemsøker mange her inne. Jeg hater Molde like mye som fe fleste her inne, men jeg har forstått at med penger kommer man mye lengre, enn uten.
Molde stiller faktisk mye sterkere enn oss økonomisk, nettopp fordi de har Aker i ryggen. Om veien i fremover betyr at RBK må bringe inn tunge investorer, tror jeg dette bare positivt for være glad at vi har fått en proff trener som har forstår hvordan ting fungerer, og som ønsker ta de grepene som skal til for å bringe RBK nærmere europeisk standard. nivå. | Toppe norden? Aldri hørt om denne serien. Rosenborg har forøvrig høyere budsjett enn Molde og ergo bedre økonomiske forutsetninger. Derimot har Molde hatt en bedre klubbdrift de siste årene. |
|
Back to top |
|
|
Bakklandia Legende
Joined: 05 Oct 2004 Posts: 11416 Location: Overhalla
|
Posted: 15.02.2021 12:30 Post subject: |
|
|
Slik jeg velger å tolke Hareide, syns jeg det høres ut som om han snuser på noe i nærheten av den tyske modellen, med 50+1-prinsippet. Det vil i såfall være en modell jeg absolutt kan være villig til å i det minste prøve ut, for da mister ikke medlemmene kontrollen.
I hvert fall ikke hvis vi i tilegg passer på å legge inn en eller annen sikkerhetsventil for å unngå "medlemsjukset" RB Leipzig sverger til. _________________ Det er bedre å stupe ut i smørøyet enn å gå rundt grøten! |
|
Back to top |
|
|
Flabbergast Veteran
Joined: 19 Jul 2012 Posts: 3344 Location: Trondheim
|
Posted: 15.02.2021 12:40 Post subject: |
|
|
Pappelg wrote: | Jeg er positiv til en slik forandring, så lenge medlemmene fortsatt har makt "nok". |
Og her er paradokset. "Nok" makt til både investorer og medlemmer/medlemsstyrt styre er et regnestykke som ikke går opp. Lykke til med å finne en investor uten maktmotiv |
|
Back to top |
|
|
spællåtmæ Veteran
Joined: 05 Mar 2007 Posts: 1096
|
Posted: 15.02.2021 12:50 Post subject: |
|
|
investeringsevne kan videre deles i to vesentlige aspekter. 1) Økonomisk handlingsrom - noe vi hadde, men rotet vekk. 2) evne til å gjøre gode investeringer - enten i form av at investeringene gir sporstlig eller økonomisk avkastning. Her har vi bommet mer enn akseptabelt over en årrekke.
Mao - det hjelper ikke bare med penger - man må ha profesjonelle "rekrutterere". |
|
Back to top |
|
|
Zorac Forumsjef
Joined: 08 May 2005 Posts: 19487 Location: Lillestrøm
|
Posted: 15.02.2021 13:47 Post subject: |
|
|
Bra naivt å tro at investorer bare vil spytte inn penger uten å tvinge gjennom egne ønsker - hva enn det måtte innebære. En investor ønsker per definisjon avkastning, og vil naturligvis kreve at det legges til rette for at investeringene øker i verdi, og jo mer som legges inn, jo mer makt vil man ha. Vi har allerede landets klart største økonomi, og det vil kreves et betydelig antall millioner for å gjøre oss nevneverdig mer kjøpesterke enn vi allerede er. Om man da ikke går inn og kjøper enkeltspillere, men da har i praksis ikke klubben eierskap over denne spilleren, og mekanismene rundt trekker ikke nødvendigvis i samme retning som laget/klubben. Og klubben vil i seg selv ikke tjene mye på å utvikle denne spilleren.
Man kan selvfølgelig være griseheldig og få inn en type som Røkke, men da snakker vi om en velgjører/filantrop som har dette som dyr hobby, ikke en investor som krever makt og/eller avkastning. Man hadde Berg i LSK og Trøim i VIF som krevde sine treneransettelser med pengesekken som gissel - mot klubbens og styrets ønske. Start En Drøm er et skrekkeksempel på hvor ilke det kan bli.
Ikke minst handler det om at det er livsfarlig for klubben å bli avhengig av eksterne penger, da det kan gå skikkelig på ræva om disse investorene/velgjørerne trekker seg ut. Slik vi har sett i, la meg se, alle klubber på sammenlignbart nivå som har opplevd dette. _________________ Influencer™ |
|
Back to top |
|
|
Flabbergast Veteran
Joined: 19 Jul 2012 Posts: 3344 Location: Trondheim
|
Posted: 15.02.2021 14:21 Post subject: |
|
|
Zorac wrote: | Man kan selvfølgelig være griseheldig og få inn en type som Røkke, men da snakker vi om en velgjører/filantrop som har dette som dyr hobby, ikke en investor som krever makt og/eller avkastning. |
Likevel så er ikke dette heller gratis, iallfall ikke i min bok. Bare i form av hvordan man snakker om og omtaler klubben. Bare se på hvordan vi selv omtaler Molde (les: plastikk, kunstig åndedrett, budsjett som alltid går i null eller pluss, til syvende og sist er det opp til person X/Røkke). Bare tanken på å omtales på omtrent samme måte er til å miste nattesøvnen av. |
|
Back to top |
|
|
Macha Veteran
Joined: 06 Nov 2008 Posts: 5501
|
Posted: 15.02.2021 15:03 Post subject: |
|
|
På en annen side så blir man i det minste omtalt. |
|
Back to top |
|
|
OrionPax Forumsjef
Joined: 12 Aug 2011 Posts: 9674 Location: Drammen
|
Posted: 15.02.2021 15:49 Post subject: |
|
|
Koteng har andre løsninger på Hareides utspill.
https://www.adressa.no/sp...n-loesning _________________ Rosenborg for alltid - uansett! | Troillprat.no |
|
Back to top |
|
|
1972 Miami Dolphins Legende
Joined: 30 Jul 2007 Posts: 18398 Location: Oslo
|
Posted: 15.02.2021 16:05 Post subject: |
|
|
Oppsummert? |
|
Back to top |
|
|
RBKSandvika Veteran
Joined: 25 May 2004 Posts: 3907 Location: Oslo
|
Posted: 15.02.2021 16:06 Post subject: |
|
|
går det an å sitere kort hva han mener uten å ta hele teksten? |
|
Back to top |
|
|
OrionPax Forumsjef
Joined: 12 Aug 2011 Posts: 9674 Location: Drammen
|
Posted: 15.02.2021 16:21 Post subject: |
|
|
Koteng wrote: | - Når det gjelder investorer i fotballen, er de ofte følelsesstyrte, hvor økonomisk avkastning ikke nødvendigvis har vært målet. Det klarer vi også som medlemsklubb, vel å merke om investorer ikke har så stor styringsrett over pengene som man kanskje føler man fortjener, sier han – og fortsetter:
- Dette kan gjøres på ulike måter. Man kan investere i merkenavnet RBK. Eller man kan gi klubben obligasjonslån, som kan være en sikrere måte å låne penger på, enn via aksjer.
- Det jeg prøver å si, er at vi kan utvikle forretningsmodeller også som medlemsklubb, sier Koteng. |
Koteng wrote: | - Pengegaloppen generelt har jo blitt slik at vi uansett er nødt til å tape sammenliknet med de aller største klubbene. Og i et rent langsiktig bilde kan det være krevende å ha en medlemsstyrt klubb, hvor mange medlemmer, med bidrag fra pressen, gjør at man blir kortsiktig i tankegangen. Det er en kunst å forsøke å stå imot det, men det er ikke alltid så enkelt, svarer Koteng. |
_________________ Rosenborg for alltid - uansett! | Troillprat.no |
|
Back to top |
|
|
|