English version 
Rosenborg Web
SESONGEN 2021
 NYHETER
 KAMPER
 SPILLERE
 STATISTIKK
KLUBBEN
 HISTORIE
 KLUBBFAKTA
 MERITTER
 REKORDER
 LERKENDAL STADION
EKSKLUSIVT
 LESESTOFF
 I GAMLE DAGER
 LEGENDER
 BILDESPESIAL
MENINGER
 DEBATTFORUM
 KOMMENTAR
 DIN MENING
RBKweb
 OM RBKweb
 ANNONSEINFORMASJON
 RSS-KANAL
 ARKIV
 TA KONTAKT
SØK I ARTIKLER
Debattforum

Alle kan lese innleggene, men man må registrere seg for å delta aktivt i diskusjonene.
Everyone can read the posts, but you have to register before writing your own posts.

 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   StatistikkStatistikk   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 
Europeisk superliga
Goto page Previous  1, 2, 3 ... , 13, 14, 15  Next
 
Post new topic   Reply to topic    Forum -> Fotball generelt
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Keenoir
Legende


Joined: 07 Jun 2005
Posts: 16702
Location: Stavanger

PostPosted: 22.04.2021 20:05    Post subject: Reply with quote

Det meste tyder vel på at eierne til United, Arsenal og Liverpool har vært aktive pådrivere for å få dette til.

Synes det er litt spesielt at UEFA og PL er så frempå og skal straffe så voldsomt. Tråkker de for hardt så kan en ikke utelukke at noen kan bli fristet til en revers.
Back to top
View user's profile Send private message
robbie
Veteran


Joined: 19 Mar 2007
Posts: 5822
Location: Skottland

PostPosted: 22.04.2021 20:25    Post subject: Reply with quote

- Arsenal og Man Untied har eiere som bryr seg katten om sportslig suksess. De har finansiert overtakelsen med gjeld, og ønsker først og fremst utbytte
- Liverpool-eierne ønsker også først og fremst utbytte. Men de har vært smarte nok til å investere i trener og spillere for at klubben skal vokse til et sted hvor eierne får mest mulig utbytte.
- City og Chelsea virker mest som foretak for å hvitvaske penger. Det stemmer nok at de var med på Super League-planene først og fremst fordi de andre var det. Dermed var de også de første som fikke kalde føtter.
Back to top
View user's profile Send private message
Vegard2711
Legende


Joined: 25 May 2011
Posts: 10141

PostPosted: 22.04.2021 20:37    Post subject: Reply with quote

Keenoir wrote:
Det meste tyder vel på at eierne til United, Arsenal og Liverpool har vært aktive pådrivere for å få dette til.

Synes det er litt spesielt at UEFA og PL er så frempå og skal straffe så voldsomt. Tråkker de for hardt så kan en ikke utelukke at noen kan bli fristet til en revers.


Akkurat det tror jeg er grunnen til at jeg tror de vil slippe relativt lett unna. PL og UEFA kommer vel egentlig bare på å tape dersom disse klubbene blir utestengt en periode. Hadde det dratt ut lenger så ville det nok fått enda større konsekvenser. Men nå skjedde alt dette på et par døgn og både vi og UEFA så hvem det er som egentlig har makt i klubben, og det er alle rundt klubben og ikke karene i dress på toppen. Straffen her burde heller være å utestenge enkeltpersoner som var involvert.
Back to top
View user's profile Send private message
Aristoteles
Veteran


Joined: 25 Nov 2006
Posts: 2427

PostPosted: 22.04.2021 21:10    Post subject: Reply with quote

Klubbene som deltok i dette dummet seg selv ut. Skjønner ikke de som føler behov for å straffe dem mer etter de måtte legge seg paddeflate å innrømme sin dårskap. Hadde de gått videre med det så burde man selvfølgelig gjennomført alle sanksjoner man kunne gjennomført. må heller bruke tiden på å lage regler som gjør at fremtidige slike forsøk kan straffes hardt og umiddelbart.
Back to top
View user's profile Send private message
Zorac
Legende


Joined: 08 May 2005
Posts: 18263
Location: Lillestrøm

PostPosted: 22.04.2021 23:01    Post subject: Reply with quote

Saken er vel at dette ble gjort nærmest i hemmelighet og uten en finger på pulsen til fansen. At de snudde så fort etter å ha sett reaksjonene, med enkelte avganger og det hele, tyder på at de ikke hadde bakkekontakt i det hele tatt. Enten er de for priviligerte eller fartsblinde til å forstå hva fotball faktisk handler om, eller så trodde de supporterne var så blåøyde at de ville svelge dette med søkk og snøre. Begge alternativer er fryktelig lite sexy for de som elsker klubben og byen den kommer fra. Og det var jo fansen de overga seg til, ikke UEFA; hadde dette vært greit for supporterne, hadde det garantert gått gjennom.

Når det gjelder sanksjoner, tror også jeg at det er mye skrik og lite ull. At UEFA skulle ha integritet nok til å gi avkall på penger for å få frem prinsipper er omtrent like sannsynlig som at Ingebrigtsen skulle gjort det.
_________________
Influencer™
Back to top
View user's profile Send private message
ODN
Proff


Joined: 26 Jun 2020
Posts: 250

PostPosted: 22.04.2021 23:25    Post subject: Reply with quote

Aristoteles wrote:
Klubbene som deltok i dette dummet seg selv ut. Skjønner ikke de som føler behov for å straffe dem mer etter de måtte legge seg paddeflate å innrømme sin dårskap. Hadde de gått videre med det så burde man selvfølgelig gjennomført alle sanksjoner man kunne gjennomført. må heller bruke tiden på å lage regler som gjør at fremtidige slike forsøk kan straffes hardt og umiddelbart.


Litt av saken her, er jo at de gikk videre med det. Hadde det ikke vært for enorme protester fra supporterne - hadde planene stått i full sving enda.
Back to top
View user's profile Send private message
Kai88
Veteran


Joined: 26 May 2010
Posts: 1602

PostPosted: 23.04.2021 09:38    Post subject: Reply with quote

Nyeste utsagn fra Real-presidenten er jo at klubbene er kontraktspliktige og ikke kan trekke seg.. Så dette blir nok hvertfall noen mnd med underholdning og trekking gjennom søla:D
Back to top
View user's profile Send private message
Sløvsekken
Veteran


Joined: 04 Oct 2007
Posts: 7255
Location: Rosenborg

PostPosted: 23.04.2021 15:01    Post subject: Reply with quote

Real Madrid burde vært kastet ut av årets CL turnering i allefall. Ganske opplagt at Perez er høvdingen bak dette (sannsynligvis sammen agnelli og glazer), og står fortsatt og peser på om at arbeidet fortsetter. De klubbene som har trekt seg fra prosjektet kan slippe billigere.
_________________
#middelmådighet
Back to top
View user's profile Send private message
Ståle
Proff


Joined: 06 Aug 2009
Posts: 448
Location: Trondheim

PostPosted: 23.04.2021 16:16    Post subject: Reply with quote

Zorac wrote:
Saken er vel at dette ble gjort nærmest i hemmelighet og uten en finger på pulsen til fansen. At de snudde så fort etter å ha sett reaksjonene, med enkelte avganger og det hele, tyder på at de ikke hadde bakkekontakt i det hele tatt. Enten er de for priviligerte eller fartsblinde til å forstå hva fotball faktisk handler om, eller så trodde de supporterne var så blåøyde at de ville svelge dette med søkk og snøre. Begge alternativer er fryktelig lite sexy for de som elsker klubben og byen den kommer fra. Og det var jo fansen de overga seg til, ikke UEFA; hadde dette vært greit for supporterne, hadde det garantert gått gjennom.

Når det gjelder sanksjoner, tror også jeg at det er mye skrik og lite ull. At UEFA skulle ha integritet nok til å gi avkall på penger for å få frem prinsipper er omtrent like sannsynlig som at Ingebrigtsen skulle gjort det.


Tror de var ganske forberedt på protester fra UEFA/FIFA og motstandernes supportere. Det jeg mistenker tok de på senga, var at deres egne fans gikk så hardt ut mot et opplegg som ville gjøre lagene deres rikere og mektigere. I tillegg så hadde nok de amerikanske eierne ikke forstått forskjellen på amerikanske tilskuere og europeiske fans. I amerikansk idrett så flyttes jo lagene rundt til nye byer i et kjør, og tilskuerne sitter passivt for å bli underholdt og må dras igang av "chants" korreografert via storskjermer.
Back to top
View user's profile Send private message
robbie
Veteran


Joined: 19 Mar 2007
Posts: 5822
Location: Skottland

PostPosted: 23.04.2021 20:55    Post subject: Reply with quote

Quote:
Even if traditional fanbases are harmed, there is always the promise of the ‘fans of the future.’ American owners, in particular, come from a franchise environment, where clubs can be picked up and moved at will. Never mind fans, entire cities are disposable. For more than a decade Henry paid lip service to English football’s traditions in a way that the Glazers never did but the owners of the northwest’s two big clubs have gravitated together.


https://www.independent.c...34313.html
Back to top
View user's profile Send private message
Pappelg
Veteran


Joined: 10 Jul 2018
Posts: 1108

PostPosted: 23.04.2021 23:05    Post subject: Reply with quote

Siden kontraktene har en klausul om betaling om 1,5 milliarder om man trekker seg ut, så sitter vel de 4 klubbene RM, Barca, Milan og Juventus igjen fordi de tenker at de kan splitte pengene fra PL lagene seg i mellom om de vinner rettsakene.

Men nå hamrer jo Fifa på de for å få de til å trekke seg eller så vil Fifa vurdere en form for sanksjon.

Antar at de 4 klubbene ender med å trekke seg ut, vil jo være en enda større skamplett om de ikke gir seg, og forsøker å krangle til seg penger fra de klubbene som trakk seg, samt eventuellt blir kasta ut av CL.
Back to top
View user's profile Send private message
Zorac
Legende


Joined: 08 May 2005
Posts: 18263
Location: Lillestrøm

PostPosted: 23.04.2021 23:28    Post subject: Reply with quote

Ja, det står og faller etter hva jeg forstår på om (medlemmene til) Barcelona melder seg inn eller ei. Men jeg tar det for gitt at Pérez har gitt noen hundre millioner grunner til å i det minste trenere.

Vakkert om Real får økt kjøpekraft og henter M'bappe og/eller Haaland for milliardene de tjener på at dette prosjektet velta som en alkis på Ibiza. Det er en form for bisarr og surrealistisk humor i det.
_________________
Influencer™
Back to top
View user's profile Send private message
Lomaxx
Veteran


Joined: 30 Jul 2006
Posts: 4152
Location: Telt på wembley

PostPosted: 24.04.2021 14:17    Post subject: Reply with quote

Da er spørsmålet hva UEFA gjør i saken. Om de ikke får spille europa cup på noen år så kan det fort være en grunn til at spillere styrer unna de klubbene uansett hvor mange kronasjer de kaster etter dem.
_________________
Grilldress er også en dress:)

Ratatosk wrote:

Det hjelper lite å legge seg flat, dersom man ikke evner å reise seg. Da får man heller begynne med svømming!
Back to top
View user's profile Send private message
Aristoteles
Veteran


Joined: 25 Nov 2006
Posts: 2427

PostPosted: 24.04.2021 14:22    Post subject: Reply with quote

Så fantastisk logikk med han Perez mannen. Vi kan ikke kjøpe verdens beste spillere for en milliard når vi måtte ønske det uten å få pengeproblemer så noe er galt med fotballen. Kunne det vært en ide å bruke litt mindre penger?
Back to top
View user's profile Send private message
senador
Veteran


Joined: 12 Feb 2006
Posts: 9411

PostPosted: 24.04.2021 16:09    Post subject: Reply with quote

Det er jo helt merkelig at ingen av klubbene i Super League har blitt dømt for hvitvasking. Alle disse klubbene får jo penger som er pill råtten. Folk synes jo det er helt greit ser det ut som.
Back to top
View user's profile Send private message
Flabbergast
Veteran


Joined: 19 Jul 2012
Posts: 2839
Location: Oslo

PostPosted: 24.04.2021 18:28    Post subject: Reply with quote

Aristoteles wrote:
Så fantastisk logikk med han Perez mannen. Vi kan ikke kjøpe verdens beste spillere for en milliard når vi måtte ønske det uten å få pengeproblemer så noe er galt med fotballen. Kunne det vært en ide å bruke litt mindre penger?

Jeg tror logikken hans er som følger, og alt annet er underordnet eller uviktig: Skaff til veie penger for å kjøpe de dyreste og mest ettertraktede, eller ikke bli gjenvalgt.
Back to top
View user's profile Send private message
Kai88
Veteran


Joined: 26 May 2010
Posts: 1602

PostPosted: 25.04.2021 09:22    Post subject: Reply with quote

Håper Barca stemmer ja. Ikke fordi jeg ønsker SL eller tror det blir noe av, men fordi det vil fjerne opsjonen for klubbene å trekke seg vederlagsfritt fra prosjektet (hvis Barca sier nei).
Back to top
View user's profile Send private message
Sløvsekken
Veteran


Joined: 04 Oct 2007
Posts: 7255
Location: Rosenborg

PostPosted: 25.04.2021 14:58    Post subject: Reply with quote

Aristoteles wrote:
Så fantastisk logikk med han Perez mannen. Vi kan ikke kjøpe verdens beste spillere for en milliard når vi måtte ønske det uten å få pengeproblemer så noe er galt med fotballen. Kunne det vært en ide å bruke litt mindre penger?


Det er jo dette som er det latterlige med hele greien. Argumentasjonen hans for dette prosjektet virker utelukkende å være basert på at fotballen dør om ikke Real Madrid kan handle spillere for sinnsvake summer hvert år. Penger som de ikke har, all den tid både Real Madrid og Barcelona er nedsyltet i gjeld og lever på bankenes nåde, og krana nå er i ferd med å stenges.

En skjønner jo at de er frustrerte over at engelske klubber bader i penger fra vanvittige tv-avtaler, men spanjolene kan mest skylde seg selv. De har vært de klart største pådriverne for å drive overgangssummer og lønninger til himmels, og disse klubbene er drevet direkte uansvarlig i lang tid nå.
_________________
#middelmådighet
Back to top
View user's profile Send private message
Joestlaachmkr
Rutinert


Joined: 25 Oct 2019
Posts: 576
Location: En by på Sørlandet

PostPosted: 26.04.2021 00:28    Post subject: Reply with quote

Denne såkalte superligaen kommer til og bli en realitet før eller siden, selv om den kræsjet i år.

Jeg tror helt klart at toppklubbene i England, Spania og Italia, muligens også PSG, kommer til og løsrive seg fra UEFA/FIFA i fremtiden og skape en selvstyrt turnering som erstatter for CL. Mark my words
Back to top
View user's profile Send private message AIM Address
senador
Veteran


Joined: 12 Feb 2006
Posts: 9411

PostPosted: 26.04.2021 08:14    Post subject: Reply with quote

Ja, det kommer vel. Så lenge ingen har interesse av å ta hvitvasking og korrupsjon så vil dette komme.

Straffen fra UEFA burde vært å fjerne 3 CL plasser fra England, Spania og Italia, gitt klubbene 400 millioner i bot og -12 poeng.
Back to top
View user's profile Send private message
Sløvsekken
Veteran


Joined: 04 Oct 2007
Posts: 7255
Location: Rosenborg

PostPosted: 26.04.2021 09:19    Post subject: Reply with quote

At det kan komme nye initiativ til alternative turneringer til UEFA er nok meget mulig. Det er jo heller ikke det i seg selv som er problemet. De aller fleste er klar over at UEFA og FIFA ikke er noe mindre pengegriske og korrupte enn Perez, Agnelli, Glazer osv, så den unisone motstanden mot turneringen er ikke noe forsvar av UEFA som sådan.

Problemet er at konseptet de kom med er totalt uinteressant rent sportslig. En turnering fullstendig uten risiko, hvor de samme lagene er med hvert år, uansett hvor dårlig de er, fjerner det mest essensielle med fotballen, nemlig konkurranse. Og det er ikke bare uinteressant for supporterne, men også spillerne og trenerne, som er konkurransemennesker som motiveres og drives av frykten for å mislykkes.

I det konseptet som ble presentert finnes det ingen mulighet for å mislykkes. Å ikke vinne turneringen har minimal konsekvens for lagene. De får være med neste sesong likevel. Det ville sannsynligvis også gitt en masse B-pregede kamper, fordi lag som tidlig i realiteten er ute av kampen for å vinne ville stilt med reservelag og heller prioritert hjemlig liga.

Det betyr derimot ikke at et alternativ til Champions League ikke er gjennomførbart, men det er avhengig av støtte fra både trenere, spillere og ikke minst supporterne. Den støtten tror jeg derimot ikke man får med det første,i allefall ikke så lenge konseptet baseres på at de største klubbene ikke skal konkurranseutsettes.
_________________
#middelmådighet
Back to top
View user's profile Send private message
Zorbeltuss
Veteran


Joined: 11 Feb 2012
Posts: 1890

PostPosted: 26.04.2021 13:50    Post subject: Reply with quote

De prøver vel å få resten til å forstå at superligaen vil generere så store ekstra inntekter at det blir vesentlig større kake for hele fotballen. Perez vet sikkert veldig godt at sannsynligvis så betyr det uansett mer for de største på bekostning av de mindre, men ingen ønsker å snakke høyt om hvem som får ulemper ved et prosjekt som gavner dem selv.

Men det skinner vel ganske så kraftig igjennom at han nå er ute etter å redde ansikt, eventuelt å få kloa i de pengene som de andre visstnok har forpliktet seg til å betale dersom de velger å trekke seg.
_________________
Og forøvrig så er ikke andelen nederlendere i sportslig avdeling stor nok før den når 100%
Back to top
View user's profile Send private message
Sløvsekken
Veteran


Joined: 04 Oct 2007
Posts: 7255
Location: Rosenborg

PostPosted: 26.04.2021 15:15    Post subject: Reply with quote

Perez er vel mest ute etter å berge klubben og sin egen ræv ovenfor medlemmene. Real Madrid og Barcelona er nedsyltet i milliardgjeld og evner ikke lenger å henge med på pengekarusellen de selv startet. Både de og italienerne frykter vel å bli akterutseilt av engelske klubber som stadig håver inn fetere beløp på sinnsyke tv-avtaler.

Hvorfor de engelske klubbene kaster seg på er mer uforståelig, men det koker vel ned til griske eiere som vil spe på noen milliarder i egen lommebok med en kortsiktig gevinst.
_________________
#middelmådighet
Back to top
View user's profile Send private message
Flabbergast
Veteran


Joined: 19 Jul 2012
Posts: 2839
Location: Oslo

PostPosted: 26.04.2021 15:30    Post subject: Reply with quote

Enig i at det koker ned til griske eiere, men å peke på kortsiktig gevinst er jeg ikke helt med på. Dette er langsiktig planlegging av permanent høy avkastning uten fare for å måtte ta inn over seg et evt inntekstap som følge av nedrykk eller å falle utenfor europacup. Fjerning av risiko mao
Back to top
View user's profile Send private message
Sløvsekken
Veteran


Joined: 04 Oct 2007
Posts: 7255
Location: Rosenborg

PostPosted: 26.04.2021 15:56    Post subject: Reply with quote

En superliga uten bred støtte blant supportere, trenere og spillere har jeg ikke noe tro på at vil bli en langvarig suksess. Det vil frastøte enhver konkurransedrevet spiller/trener og blir ikke å engasjere supportere som ikke ønsker en slik type turnering. I tillegg vil det på sikt sannsynligvis redusere rekrutteringen til fotballen.

Man tar livet av drømmen om å få spille mot de beste, fordi nåløyet for å komme inn i lukket avdeling blir drastisk mindre. I dag kan man få møte de beste i Europa selv om man spiller for mindre lag. En lukket turnering utelukkende for de største klubbene gjør at den drømmen kun går i oppfyllelse for de som evner å bli en spiller i ypperste verdensklasse.

Det andre er at det på sikt vil ta glansen vekk fra mange av disse lagene. Manchester United, Real Madrid, Barcelona osv. har den tilhengerskaren de har pga historien sin. De har vunnet mye og har de beste spillerne. I denne lukkede ligaen så må nødvendigvis noen havne nederst og på midten av tabellen. Vil Man Utd opprettholde samme status om de blir middelhavsfarer i en superliga ? Jeg tviler. Unge fotballfans tiltrekkes de beste lagene.
_________________
#middelmådighet
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Forum -> Fotball generelt All times are GMT + 2 Hours
Goto page Previous  1, 2, 3 ... , 13, 14, 15  Next
Page 14 of 15

 
Jump to:  


Utviklet av phpBB. Tilrettelagt for RBKweb.

ANNONSE
SITATET
© 1999-2021 RBKweb