View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
Zorac Forumsjef
Joined: 08 May 2005 Posts: 19485 Location: Lillestrøm
|
Posted: 09.06.2021 14:12 Post subject: |
|
|
Ja, avslutningen i saken er langt mer provoserende enn resten, selv om det ikke er nye opplysninger.
Molde har selvsagt, på lik linje med alle andre, rett på de samme støtteordningene. Om de ikke hadde hatt det hadde man i praksis blitt straffet for å lykkes. Vi kan jo se på det fra andre siden; dersom vi hadde spilt inn flere titalls millioner i fjor på godt spill, gode (spiller)investeringer, fornuftig satsing og sunn drift hadde det vært rimelig provoserende om vi ikke hadde fått dekket noe av inntektsfallet - som jo er der uansett hvor synlig det er på bunnlinja - mens, la oss si, Brann som nok en gang har rotet seg ned i rød sone mer eller mindre på egen hånd skulle fått "skattepenger" nærmest som plaster på såret for elendig drift.
Det er langt mer graverende, objektivt sett, at vi har en klubb i ligaen vår som åpent forteller at de drifter for egen maskin når de har råd til det, mens de sminker driftsunderskudd ved å sende regninga til Røkke solgt som såkalte markedsrettigheter gjennom et AS når de ikke tjener nok. De drifter altså praktisk talt som de vil uten å måtte tenke på økonomien, slik de aller fleste andre norske klubber må. Dét er det som er økonomisk og sportslig urettferdig, uetisk og brudd på prinsipper i saken til VG. Og det nevnes bare som en bisetning til slutt. _________________ Influencer™ |
|
Back to top |
|
|
Hodor Veteran
Joined: 23 Aug 2013 Posts: 3530 Location: Sunnmøre's hovedstad
|
Posted: 09.06.2021 15:08 Post subject: |
|
|
HÃ¥pte at noen skulle bli krenket
Men sikkert ikke kjekt for de involverte som ble permittert å lese dette. |
|
Back to top |
|
|
senador Legende
Joined: 12 Feb 2006 Posts: 10396
|
Posted: 09.06.2021 15:14 Post subject: |
|
|
Ja, vi kan være sure på Molde eller så kan rbk starte å profesjonalisere tankesettet sitt fra topp til tå. Det holder ikke at det er kun banemesteren som driver profesjonelt og at Hareide prøver. Kompetanse og smartness for enhver pris! |
|
Back to top |
|
|
Sløvsekken Veteran
Joined: 04 Oct 2007 Posts: 8885 Location: Rosenborg
|
Posted: 09.06.2021 15:56 Post subject: |
|
|
Molde er og blir avskum, og er selve definisjonen på plastklubb. Men akkurat det at de mottar støtte på linje med de øvrige klubbene synes jeg er uproblematisk dog. Som Zorac poengterer så skal man ikke straffes for å ha orden på økonomien, det blir feil.
At Røkke tar regninga om det går i minus er jo forsåvidt en kjent sak, og det aner meg jo at det er en pengeflyt der som kanskje er i gråsonen i forhold til financial fair play, og det er jo litt påfallende at media ikke interesserer seg mer for akkurat den biten der. |
|
Back to top |
|
|
senador Legende
Joined: 12 Feb 2006 Posts: 10396
|
Posted: 09.06.2021 16:21 Post subject: |
|
|
Ja, de er en plastklubb, men hvem er ikke det av de som spiller sluttspill i Europa? Hvem bryr seg om dette om 20-30år? Det handler om å vinne og spille bra fotball. |
|
Back to top |
|
|
Sløvsekken Veteran
Joined: 04 Oct 2007 Posts: 8885 Location: Rosenborg
|
Posted: 09.06.2021 16:50 Post subject: |
|
|
Fordi det er en ikke ubetydelig grunn til at fotballinteressen synker ganske drastisk på verdensbasis. Det er i ferd med å bli en renspikka lekegrind for kyniske milliardærer som skal tjene kortsiktige penger.
Om 20-30 år er sannsynligvis fotball bare en parantes sammenliknet med e-sport forøvrig. NHL, NBA og MLB er vel allerede passert på seertall i USA, og det er ikke snakk om allverdens tid før NHL og fotball går samme veien. |
|
Back to top |
|
|
senador Legende
Joined: 12 Feb 2006 Posts: 10396
|
Posted: 09.06.2021 17:20 Post subject: |
|
|
Jeg håper du har rett. Jeg liker ikke utviklingen selv, men TV-kanalene betaler jo mer og mer for rettighetene. Det er jo rekorder på rekorder, så TV-seere er det tydeligvis. Seere fra Kina og utenfor Europa har ikke det samme synet som oss på organiseringen dessverre. Så lenge man vinner så trumfer det nesten alt.
Jeg nekter å tro at e-sport blir så stort da. Jeg tror nok plastikklubb innenfor et rimelig nivå er kommet for å bli. Det er noe med at noen må føle at elendig jobb svir veldig mye, men det er ikke bare organiseringen som gir suksess. Det er ingen garanti, men så slapt som styret i rbk har jobbet over mange år tyder på at man ikke føler sterkt nok engasjement. Konsekvensen av feil er ikke stor nok og da skaper man ikke innovasjon, nytenking og gode analyser. Da er man fullt og helt avhengig av dyktige ildsjeler som løfter alle. |
|
Back to top |
|
|
Zorac Forumsjef
Joined: 08 May 2005 Posts: 19485 Location: Lillestrøm
|
Posted: 09.06.2021 23:38 Post subject: |
|
|
Sløvsekken wrote: |
Om 20-30 år er sannsynligvis fotball bare en parantes sammenliknet med e-sport forøvrig. NHL, NBA og MLB er vel allerede passert på seertall i USA, og det er ikke snakk om allverdens tid før NHL og fotball går samme veien. |
Jeg tror denne er ganske overdrevet, men ser poenget ditt. I tillegg til ultrakapitalismen har man i også fått tunge innslag av politikk i flere av idrettene, og det skremmer også folk bort. Med politisk og økonomisk innblanding har fotballen tatt voldsomme steg bort fra prinsippene den er bygget på, som eskapisme, tilhørighet og muligheten for "mirakler", og folk ser heller på annen underholdning som er mer tilgjengelig enn noen gang.
Eller så har fotballinteressen og økonomien i denne vært kunstig høy, og kommer etterhvert tilbake til en normalsituasjon, slik vi har sett i vårt mikrokosmos i Eliteserien. Når klubbledelsen rundt omkring tydeligvis har klokkertro på nærmest uendelig vekst og gjerne kaster kjernesupporterne under bussen for å tiltrekke seg fans som ikke har noe forhold til "ekte" supporterkultur, er det kanskje sunt med en saftig realitetssjekk.
For øvrig tror jeg det er fryktelig lenge til "mannen i gata" bytter ut fotball for e-sport. At e-sport er i ferd med å bli skikkelig stort er det ingen tvil om, men jeg ser ikke for med at en supporter av en fotballklubb legger drakta på hylla og heller ser competetive Counter Strike i nevneverdig grad med det første.
Jeg tror uansett at fotballen som helhet gjør klokt i å først og fremst vedlikeholde forholdet de har med supporterne som allerede er der. _________________ Influencer™ |
|
Back to top |
|
|
Sløvsekken Veteran
Joined: 04 Oct 2007 Posts: 8885 Location: Rosenborg
|
Posted: 10.06.2021 08:42 Post subject: |
|
|
Det tar nok lenger tid enn som så, men poenget er jo at fotballinteressen hos spesielt de yngre faller ganske dramatisk, og svært mange av dem foretrekker nå dataspill, streaming/youtube og esport over fotball og håndball. Det skyldes ikke bare pengene i fotballen selvsagt, men det er klart om foreldre mister interessen for å følge fotballen så påvirker det fort også de neste generasjonene. Og når de gode spillerne forsvinner før de knapt har greid å etablere seg, så mister klubbene tiltrekningskraft.
Merker jo også selv at interessen har dalt mye de siste årene pga måten til utvikler seg på. Det handler mer og mer om hvem som har rikest eier og kan støvsuge flest gode spillere fremfor egenutvikling. Det finnes ikke lenger klubblojalitet. Spillere som har prestert i en halv sesong stikker så fort det byr seg mulighet til å tjene noen kroner mer. Bare i forhold til RBK så er jo ikke gleden av et nytt stortalent det samme lenger, fordi man vet han kommer til å forsvinne så fort han gjør noen gode kamper på rad. |
|
Back to top |
|
|
Henri Legende
Joined: 18 Feb 2005 Posts: 18454
|
Posted: 10.06.2021 10:05 Post subject: |
|
|
Sløvsekken, har du noen tall på dette med fallende interesse blant unge? Jeg mener å ha lest det samme, men husker ikke hvor. |
|
Back to top |
|
|
Sløvsekken Veteran
Joined: 04 Oct 2007 Posts: 8885 Location: Rosenborg
|
Posted: 10.06.2021 10:21 Post subject: |
|
|
Leste noen artikler på det i vinter bare. Var snakk om en nedgang på over 10.000 unger elns de siste 5 årene her til lands tror jeg. Kan sikkert google opp noe etter jobb om jeg husker det. |
|
Back to top |
|
|
ODN Rutinert
Joined: 26 Jun 2020 Posts: 858
|
Posted: 10.06.2021 11:23 Post subject: |
|
|
Interessante tall, men det overrasker meg egentlig ikke. Personlig så tror jeg at tallene er i en naturlig kurve, og at de vil stabilisere seg. Som en både fotball- og spillinteressert lærer, kan jeg fra mine erfaringer - si at spillindustrien er i vekst. Spilling har blant mange foreldre vært et negativt ladet ord, men i senere tid har det kommet mer økonomi i industrien - noe som fører til at flere får realisert drømmene sine. Vi skal ikke så langt tilbake i tid, før kun et fåtall av aktiviteter var tilgjengelige - noe som førte til at mange ble skyvet til fotballen. |
|
Back to top |
|
|
nidaros997 Veteran
Joined: 03 Aug 2007 Posts: 2510
|
Posted: 10.06.2021 11:52 Post subject: |
|
|
Sløvsekken wrote: | Leste noen artikler på det i vinter bare. Var snakk om en nedgang på over 10.000 unger elns de siste 5 årene her til lands tror jeg. Kan sikkert google opp noe etter jobb om jeg husker det. |
Den mest naturlige forklaringen er denne:
Siden cirka 2010 har de nordiske landene hatt en stort fall i fertilitetsraten, som betyr at det fødes lanngt færre barn per kvinne i fertil alder (16-45 år). Samtidiidg har netto-innvandringen gått ned, etter toppåret 2012.
Skal denne statistikken gi mening så må man studere andelen barn som bedriver idrett og type idrett, innenfor hvert årskull.
En mulig kilde i denne sammenhengen er Ungdata-undersøkelsen som innsamles ved NOVA/Oslo-Met, hvor ungdom i videregående-alder fra de fleste av landets kommuner deltar. (Trondheims forrige leder av oppvekst og utdanning ønsket dessverre å trekke Trondheim ut av undersøkelsen.) Denne undersøkelsen gjør det også mulig å sammenligne et eventuelt frafall i idretten med en mulig økning i andre aktiviteter, som for eksempel dataspilling.
Det finnes også egne undersøkelser om frafall i barne- og ungdomsidretten, men som går tilbake i tid. Forhåpentligvis vil det komme ny forskning på tema nå etter at korona-nedstengingen er over. Enn så lenge så er det vel mye som tyder på at mye vil gå seg til og bli som før bare samfunnet åpner opp igjen og folk flest får tilbake kontrollen og friheten i sitt eget liv, og derav den gamle strukturen i hverdagslivet.
En del av de som har falt i fra vil nok derfor komme tilbake igjen, men hva med de barna som skulle ha begynt med idrett i fjor eller i år, men som aldri kom i gang? Det er mulig en del av de yngre kullene mister et år eller to i utviklingen av motorikk, teknikk osv., som vil prege disse årskullene sammenlignet med de som kommer etter de. I likhet med de såkalte "vinterbarna" (født sent på året) som i mindre grad slår igjennom i idretten fordi de taper ifht. barn som er nesten et helt år eldre enn seg i fysisk utvikling, så vil vi nok nå få "korona-barna" som blir liggende litt etter andre barn både fysisk og på skolen.
Når det gjelder e-spill så følger vel den utviklingen samme trenden som i samfunnet ellers mht. digitalisering. Barn som i liten grad har lekt ute eller deltatt i idrett, og som har vokst opp med en Ipad i hånda, vil nok se på alt som er digitalt som noe helt vanlig og nødvendig, og som på ingen måte er sekundært for det vi kan kalle den fysiske eller analoge livsverdenen, som alle vi som vokste opp før internett/smarttelefoner m.m. har et mer naturlig forhold til som "normalen", hvor det digitale er noe som har kommet til senere i livet.
I krysningen mellom de to verdenene så ser vi i dag fenomener som at Floyd Mayweather Junior, sannsynligvis sin generasjons beste bokser, går oppvisningskamper i en alder av 44 år mot en influenser/youtuber, hvor tilhengerne av den digtiale stjerna betalte 50 dollar stykket for å se boksekampen. FMJ tjente rundt en milliard på sirkuset, mens ingen av dagens beste aktive boksere tangerer slike summer. Det var snakk om 150 millioner dollar på deling for Tyson Fury versus Anthony Joshua (to britiske tungvektere med de 4 VM-beltene og Ring/lineær-tittelen på spill), før den kampen falt i fisk. Det blir litt av det samme som om Ronaldo etter at han har lagt opp som fotballspilller skulle ha blitt utfordret i triksing med ball av en digital stjerne, og hvor han tjente like mye på triksinga etter at karrieren var over som han gjorde i sine beste år som fotballspiller.
Samtidig så dør en sport som boksesporten hen, fordi unge generasjoner med mindre interesse for sport betaler ikke for underholdnings-produktet. En kan undres på om det samme fenomenet går igjen i fotballen også. Blir for eksempel Lerkendalspublikumet litt eldre i snitt år for år? Mange av de som følger Rosenborg i dag ble nok forført av Eggens fotball og alle triumfene på 90-tallet. Dagens unge har til dels andre interesser og idoler, og her må nok kanskje underholdningsidretten begynne å tenke nytt - hvordan inkludere det digitale og skape et hybrid-produkt som dagens unge faller for?
P.S. Ser at denne havnet i Molde-tråden, av alle steder, men innlegget og denne meta-debatten hadde kanskje gjort seg i en annen tråd, eller hur, Moderator? |
|
Back to top |
|
|
Rallepus Veteran
Joined: 02 Feb 2012 Posts: 1205
|
Posted: 10.06.2021 14:11 Post subject: |
|
|
Det er lett å glemme både for klubbledere, eiere og supportere at fotballens styrke ikke ligger i sporten som underholdning. Fotballen i seg selv er ikke artig nok til å overleve i konkurranse med gaming, tiktok, tv-serier og så videre.
Fotballens styrke ligger derimot i det fysiske fellesskapet som oppstår i og rundt selve kampdagen.
Du drar ikke på Lerkendal fordi det er det objektivt sett gøyeste du kan gjøre. Du drar dit fordi det er der du hører hjemme, fordi det er der du lever livet ditt, fordi det er der du lar fellesskapet strømme gjennom deg og lar følelsene ta overhånd idet du på sett og vis opphever å eksistere som individ og dermed også som konsument.
Det er det som er helt spesielt med fotball.
Kaster man dette i rennesteinen for å tekkes TV-fans er det bare å vente på nedgangen.
Anbefaler også denne artikkelen, om fotballtoppenes evige jakt etter "den asiatiske fan'en", en idé som er grunnlaget for pampenes lovnader og streben etter evig vekst. I stor grad et luftslott.
https://www.ft.com/conten...d3a906d535
"The business plan for the European Super League was partly built on ambitious, but unproven, income streams from the region"
Konklusjonen er at asiatere er som oss: for å legge igjen penger i fotball vil de kreve fysisk tilstedeværelse. Da må man begynne å spille kamper i Asia.
Molde er blant klubbene som ikke forstår noe av det jeg nevnte over. Det er derfor ingen bryr seg om klubben. Og når ingen bryr seg har det ingenting å si hva de presterer. Da er en seier i gruppespillet i Europa League et tre som faller i skogen uten at noen er der til å høre det. Lager det lyd? Svaret på det er: ingen bryr seg. _________________ Dette er livet, og du kan ikke gi slipp på det, du klynger deg til et håp om at et mirakel skal skje, og hver kveld skjer det noe helt motsatt. |
|
Back to top |
|
|
Hodor Veteran
Joined: 23 Aug 2013 Posts: 3530 Location: Sunnmøre's hovedstad
|
Posted: 03.07.2021 11:58 Post subject: |
|
|
https://www.vg.no/sport/f...de-stjerne
Ohi har signert for Røde Stjerne.
Hvis Molde ikke gjør en avtale om en pris nå i sommer så går han gratis 1. Januar |
|
Back to top |
|
|
Zorbeltuss Veteran
Joined: 10 Feb 2012 Posts: 4030
|
Posted: 03.07.2021 12:37 Post subject: |
|
|
Ikke bare oss som sliter med at kontrakter løper ut, Aursnes kommer vel til gå gratis til jul eller billig i sommer vil jeg tro. _________________ Og forøvrig så er ikke andelen nederlendere i sportslig avdeling stor nok før den når 100% |
|
Back to top |
|
|
Vegard2711 Legende
Joined: 25 May 2011 Posts: 11676
|
Posted: 03.07.2021 12:51 Post subject: |
|
|
Merkelig overgang. Trodde han siktet høyere. Men mulig det ikke var noe interesse fra en større liga |
|
Back to top |
|
|
PauloSilas Veteran
Joined: 31 Aug 2007 Posts: 2310
|
Posted: 03.07.2021 13:18 Post subject: |
|
|
Alikevel merkelig å binde seg allerede til en klubb som Røde Stjerne alledere nå. Han er i storform og det kommer antagelig interesse fra større (eller rikere) klubber om han fortsetter slik. _________________
Peter Storey wrote: | Det var inte bra för hans trovärdighet att bjuda 5 miljoner för en hästliknande spelare |
|
|
Back to top |
|
|
Flabbergast Veteran
Joined: 19 Jul 2012 Posts: 3332 Location: Trondheim
|
Posted: 03.07.2021 13:32 Post subject: |
|
|
Merkelig. Kan godt være totalt kaos i røde stjerne om et halvt år. |
|
Back to top |
|
|
ODN Rutinert
Joined: 26 Jun 2020 Posts: 858
|
Posted: 03.07.2021 15:06 Post subject: |
|
|
Vegard2711 wrote: | Merkelig overgang. Trodde han siktet høyere. Men mulig det ikke var noe interesse fra en større liga |
Gadd ikke sjekke opp lønningene, men nekter å tro at de er skammelige. Man kan si hva man vil om nivået i ligaen, men de er dominerende. Sjekker man opp deres europeiske suksess de siste årene, så er den ikke akkurat dårlig heller. Vil heller ikke tro at det er noe stort minus å gå fra byen Molde og Aker Stadion, til Beograd og Stadion Crvena Zvezda. |
|
Back to top |
|
|
Kom_igjen_troillan Rutinert
Joined: 20 Jul 2018 Posts: 776
|
Posted: 03.07.2021 15:26 Post subject: |
|
|
La oss virkelig håpe Molde lar han gå nå, han kan være forskjellen på gull eller ikke for de (13 mål på 11 kamper hittil..) _________________ – På slutten manglet de bare ett mål på å klare ekstraomganger.
Da angriper man, for de kan ikke score mål så lenge Rosenborg er i angrep.
Sitat Nils Arne Eggen etter 2-0 over BATE |
|
Back to top |
|
|
Vegard2711 Legende
Joined: 25 May 2011 Posts: 11676
|
Posted: 03.07.2021 20:14 Post subject: |
|
|
ODN wrote: |
Gadd ikke sjekke opp lønningene, men nekter å tro at de er skammelige. Man kan si hva man vil om nivået i ligaen, men de er dominerende. Sjekker man opp deres europeiske suksess de siste årene, så er den ikke akkurat dårlig heller. Vil heller ikke tro at det er noe stort minus å gå fra byen Molde og Aker Stadion, til Beograd og Stadion Crvena Zvezda. |
Større klubb en Molde ja, men slik han har scoret i år og flere sesonger (liten down i fjor selv om det ble 12 mål) så skulle man tro det ville dukket opp en mulighet for en middelshavfarer/bunnlag i en av de 5 store ligaene. Eventuelt en tur til Nederland/Belgia, men det er han vel kanskje for gammel til da de landene ofte henter spillere som er maks et par å tjue år. Ohi blir jo 28 i januar. |
|
Back to top |
|
|
ErdoganLomas Proff
Joined: 14 Aug 2014 Posts: 396
|
Posted: 03.07.2021 20:21 Post subject: |
|
|
Faller igjennom. Kommer hjem til en Vikenklubb ila 1 1/2 år. |
|
Back to top |
|
|
Keenoir Legende
Joined: 07 Jun 2005 Posts: 17342 Location: Stavanger
|
Posted: 03.07.2021 21:26 Post subject: |
|
|
Morsomt klubbvalg egentlig og skulle han lykkes så kan det jo vær et godt springbrett videre. |
|
Back to top |
|
|
andrezinho Veteran
Joined: 20 May 2009 Posts: 1868 Location: Oslo
|
Posted: 03.07.2021 21:37 Post subject: |
|
|
Seriegull, seeda tom. 3. runde i CL kval, et av de råeste derbyene i verden, sikkert ganske brukbar lønn. Ser Stankovic er trener der. Fet overgang! |
|
Back to top |
|
|
|