English version 
Rosenborg Web
SESONGEN 2021
 NYHETER
 KAMPER
 SPILLERE
 STATISTIKK
KLUBBEN
 HISTORIE
 KLUBBFAKTA
 MERITTER
 REKORDER
 LERKENDAL STADION
EKSKLUSIVT
 LESESTOFF
 I GAMLE DAGER
 LEGENDER
 BILDESPESIAL
MENINGER
 DEBATTFORUM
 KOMMENTAR
 DIN MENING
RBKweb
 OM RBKweb
 ANNONSEINFORMASJON
 RSS-KANAL
 ARKIV
 TA KONTAKT
SØK I ARTIKLER
Debattforum

Alle kan lese innleggene, men man må registrere seg for å delta aktivt i diskusjonene.
Everyone can read the posts, but you have to register before writing your own posts.

 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   StatistikkStatistikk   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 
Alexander Lund Hansen
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 36, 37, 38
 
Post new topic   Reply to topic    Forum -> Sportslig avdeling
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Zorbeltuss
Veteran


Joined: 10 Feb 2012
Posts: 2246

PostPosted: 13.10.2021 22:31    Post subject: Reply with quote

Virker som om det mangler kravspesifikasjoner til hovedtrener også da.....

Ikke meg imot om han er god, men hvor har han lært keeperfaget? Av Jørn Jamtfall som vi vet har en god del mangler? Er det noen opplæring av keepertrenere noe steds i NFF-systemet? Er det isåfall like håpløst som den delen som produserer slike som lister opp Semb som forbilde?
_________________
Og forøvrig så er ikke andelen nederlendere i sportslig avdeling stor nok før den når 100%
Back to top
View user's profile Send private message
spraggon
Proff


Joined: 27 Apr 2008
Posts: 276
Location: trondheim

PostPosted: 15.10.2021 18:21    Post subject: Reply with quote

Kan du utdype hva vi vet om Jørn Jamtfalls mangler som keepertrener? Gjerne ikke basert på synsing på dette forumet.
Back to top
View user's profile Send private message
Zorbeltuss
Veteran


Joined: 10 Feb 2012
Posts: 2246

PostPosted: 15.10.2021 21:56    Post subject: Reply with quote

Primært at keepertreneren til Hertha sa at Jarstein aldri hadde lært en god del elementære ting (i Tyskland vel og merke), med eksempelet ulike teknikker for hvordan han skulle agere hvis motstander var alene med keeper.
_________________
Og forøvrig så er ikke andelen nederlendere i sportslig avdeling stor nok før den når 100%
Back to top
View user's profile Send private message
Thulian
Veteran


Joined: 17 Aug 2012
Posts: 1932
Location: Oslo

PostPosted: 15.10.2021 22:20    Post subject: Reply with quote

Virker som om så lenge man har vært god keeper for klubben så har man automatisk grei nok kunnskap til å ble keepertrener.

Neida, litt flåsete sagt det, og Lunna har vel gått litt kurs og slikt etter at skadene ble for markante.
Men det er klart at man kan stille spørsmål om det han, og Jamtfall for den sags skyld, har av kompetanse og pedagogikk er godt nok for en klubb av RBK sin størrelse?

Jamtfall har faktisk aldri imponert meg sånn rent pedagogisk uten at jeg har så mye å basere det på enn det jeg har sett å hørt igjennom artikler og intervjuer.
Og manglene til Jarstein, ble som nevnt, godt påpekt når han kom til Tyskland.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website AIM Address MSN Messenger
Meme_Dream
Proff


Joined: 07 Jul 2012
Posts: 420

PostPosted: 20.10.2021 11:44    Post subject: Reply with quote

RBKWEB - hvor vi regner med at folk er inkompetente til det motsatte er bevist.

Lunna er per nå inne som keepertrener på A-laget fordi Jamtfall er sykmeldt, ikke fordi han er objektivt vurdert som en dyktigere keepertrener. Spillerne liker han og er tilsynelatende fornøyd med jobben han gjør i Jamtfalls fravær. Er det da nødvendig å synse i om han er dyktig nok?

Når det gjelder Jamtfall og Jarstein så må det også sies at Jarstein var en etablert keeper på 22(?) år da han kom til RBK. Hvis han hadde elementære mangler i spillet sitt allerede da så var det ikke Jamtfall sin feil. Alle keepere (og utespillere) har hull i ferdighetsregisteret sitt og en trener må til enhver tid prioritere å trene det som er vurdert mest nødvendig for å hjelpe laget vinne kamper. Det kan godt hende at Jamtfall var klar over at Jarstein eksempelvis hadde mangler i 1v1-situasjoner, men vurderte det til at det var mer hensiktsmessig å prioritere andre delferdigheter for lagets beste. Eller så prøvde de å gjøre noe med det uten suksess, og det kan godt være at det var eleven og ikke læreren som var problemet. Poenget er at Jarsteins manglende suksess i RBK men påfølgende suksess i Hertha kan ikke brukes som noe bevis på Jamtfalls manglende kompetanse. Har forøvrig hørt direkte fra mannen selv at Jarstein var en vanskelig case og at de to slet med å finne kjemien, og at toppidrettens krav da førte til at Jarstein trengte miljøforandring for å fortsette utviklingen sin.
Back to top
View user's profile Send private message
zaphod81
Legende


Joined: 23 Jan 2008
Posts: 10631
Location: Ciljans lekegrind

PostPosted: 20.10.2021 13:53    Post subject: Reply with quote

Meme_Dream wrote:
Hvis han hadde elementære mangler i spillet sitt allerede da så var det ikke Jamtfall sin feil.


Det er vel heller ingen som påstår at Jamtfall laget alle manglene i spillet til Jarstein, det stusses vel mer over om dette ikke ble oppdaget og tatt tak i under Jamtfall, når 'mangelfullt trent' er omtrent skussmålet han får i Bundesliga. Det henger jo også sammen med flere ting; det generelt lave nivået på norske keepere de siste tjue årene, det generelt lavere nivået på Rosenborg-keepere i samme periode og det som ses på som manglende utvikling i den tiden vi hadde de. I tillegg kommer en del rapporter på at også Jamtfall har sine styrker og svakheter som keepertrener (stor øvelsesbank, flink til å sette opp treninger, mindre god en til en og på oppfølging), der man kan lure litt på om bildet burde være så tydelig. Det framstår kanskje litt bagatellmessig nå, men det er ikke så lenge siden vi snakket om å bytte ham ut for å spisse et støtteapparat som framstod ganske sterkt og framtidsrettet. Tror neppe hans posisjon ville vært diskutert overhodet post 2018, hvis det ikke allerede var et etablert tema.

Ellers er jeg ikke helt enig i premisset om at Jarstein totalt sett hadde 'manglende suksess' i Rosenborg. i 2009 var han blant våre beste spillere, og svært delaktig i den defensive soliditeten vår med sin offensive, moderne stil. Keeperne både før og etter ham var vesentlig dårligere, og i mine øyne sliter vi fortsatt med at vi velger feil keepertyper for den fotballen vi vil spille. Hansen er dog såpass god at han maskerer det litt.

Når det gjelder Lunna vet vi vel ingenting annet enn at keeperne skryter av ham, så det må jo sies å være et pluss. Håper han er typen til å utvikle seg til ikke bare et førstevalg i Rosenborg, men også en ener på sitt felt i Norge og Skandinavia. Vi trenger noen sånne i støtteapparatet.
_________________
Sitat slutt.
Back to top
View user's profile Send private message
Zorbeltuss
Veteran


Joined: 10 Feb 2012
Posts: 2246

PostPosted: 20.10.2021 23:42    Post subject: Reply with quote

Jarstein røk vel fordi det hadde gått prestisje fra Hamrèn sin side når de hadde hentet Örlund og det var jo soleklart allerede før de slapp Jarstein til Viking at svensken ikke var i nærheten av å være på samme nivå.
_________________
Og forøvrig så er ikke andelen nederlendere i sportslig avdeling stor nok før den når 100%
Back to top
View user's profile Send private message
Zorac
Legende


Joined: 08 May 2005
Posts: 18878
Location: Lillestrøm

PostPosted: 21.10.2021 08:29    Post subject: Reply with quote

Meme_Dream wrote:
RBKWEB - hvor vi regner med at folk er inkompetente til det motsatte er bevist.

Lunna er per nå inne som keepertrener på A-laget fordi Jamtfall er sykmeldt, ikke fordi han er objektivt vurdert som en dyktigere keepertrener. Spillerne liker han og er tilsynelatende fornøyd med jobben han gjør i Jamtfalls fravær. Er det da nødvendig å synse i om han er dyktig nok?


Dette er jo en lit spesiell sak, da Lunna vel foreløpig er konstituert/midlertidig løsning for Jamtfall. Jeg for min del håper han er en fantastisk keepertrener, da jeg alltid har likt fyren.

Men det er jo et mønster her som er vanskelig å se bort ifra. Som nevnt er saken rundt Jamtfall litt spesiell, og dette er ikke en ordinær "langtidsansettelse" foreløpig, men det er jo nok en lokal løsning. Tilfeldigvis er den beste akademilederen vi kan få han som tusla rundt på treningsfeltet noen mil fra Lerkendal. Den optimale assistenten er en trønder som har vært spiller og trener på yngre trinn i en mannsalder. Analysemann? Trønder og sønn av en legende i klubben. Beste emne som sportslig leder er til enhver tid en tidligere spiller, fortrinnsvis i forsvarsleddet. Lista er lang, og unntakene er få.

Jeg skal ikke ta noen av disse hver for seg, for det er ikke alt som er like "feil" eller "riktig", men man blir jo rimelig matt av at vi alltid har løsningen på telefonlista fra før når vi trenger en ny person i en (slags) lederrolle.
_________________
Influencer™
Back to top
View user's profile Send private message
Sløvsekken
Veteran


Joined: 04 Oct 2007
Posts: 7917
Location: Rosenborg

PostPosted: 21.10.2021 19:05    Post subject: Reply with quote

Vi trenger jo ikke konstruere problemer da. Ja det har vært noen bom på innavlrekrutteringer, men nå må vi ikke komme dit at enhver som kommer fra Trøndelag eller har hatt befatning med RBK tidligere automatisk er inkompetent og uegnet i jobben da. Om keeperne sier de er fornøyde med Lunna som vikar for Jamtfall så ser jeg lite grunn i å utfordre det vikariatet. Da bør man i såfall ha noe mer håndfast å komme med enn forutinntatte holdninger.
_________________
#middelmådighet
Back to top
View user's profile Send private message
zaphod81
Legende


Joined: 23 Jan 2008
Posts: 10631
Location: Ciljans lekegrind

PostPosted: 22.10.2021 13:40    Post subject: Reply with quote

Nei, problemet er jo tilsynelatende slett ikke Lunna, det er vel tvert imot bra at man rekrutterer vikarer internt, og gir muligheten til internt (midlertidig) opprykk. Desto bedre om keeperne er spontant fornøyde.

Men ærlig talt har vi jo ikke sammenligningsgrunnlag til å si om folk med tidligere Rosenborg-befatning eller trønderblod er spesielt inkompetente i nøkkelstillinger, for det er jaggu ikke mange uten dette å sammenligne med.
_________________
Sitat slutt.
Back to top
View user's profile Send private message
Sløvsekken
Veteran


Joined: 04 Oct 2007
Posts: 7917
Location: Rosenborg

PostPosted: 22.10.2021 21:24    Post subject: Reply with quote

Sånn generelt tror jeg ikke det nødvendigvis er så mye i veien med kunnskapen ti disse eks-RBK'erne. Det største problemet er vel kanskje heller mangel på nye impulser og ideer. Hvis alle som har sitt daglige virke i klubben har samme bakgrunn og de samme tankene så blir det fort et ekkokammer, og påfølgende stagnasjon. Selv om det meste i filosofien og grunnprinsippene til Eggen i høyeste grad er relevante i dag, så må man likevel vidreutvikle seg. Det blir fort utfordrende uten å blande i litt nye tanker og ideer.
_________________
#middelmådighet
Back to top
View user's profile Send private message
Zorac
Legende


Joined: 08 May 2005
Posts: 18878
Location: Lillestrøm

PostPosted: 22.10.2021 22:51    Post subject: Reply with quote

Så er det en vanskelig å finne balansen, tydeligvis. Om man har for mange nye idéer, ambisjoner og med det stiller "nye" krav til omgivelsene, må man finne seg et annet sted å drive på, jfr nederlenderne.
_________________
Influencer™
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Forum -> Sportslig avdeling All times are GMT + 1 Hour
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 36, 37, 38
Page 38 of 38

 
Jump to:  


Utviklet av phpBB. Tilrettelagt for RBKweb.

ANNONSE
SITATET
© 1999-2021 RBKweb