Rosenborg - Lillestrøm

[ibejnar]

Helt godkendt hjemmekamp i går. Og jeg accepterer nu at Ole ikke altid træffer de kloge beslutninger og at han mister mange nemme og dumme bolde. Han er en maskine i det angreb og jeg erkender, at jeg har undervurderet ham - for han fortjener anerkendelse. Han ryger ikke på bænken nå Vecchia er klar hvis han fortsætter som nu. MOM i går og stor respekt herfra.
Derimod ærger det mig med Lillestrøms mål - vi går fra muligheden for en kæmpe kontra 4 mod 3 og så ender bolden i vores mål fordi Olaus ikke kan slå den rigtige præcise aflevering (som alle kan se) i ret tid fremad banen. ØV.

[Kamerat Ola]

Hvilken del av det angrepet har du sett gjentatte ganger i år? Vi scorer mål på høyt press, individuelle ferdigheter og flaks. Jeg står jo ikke her og benekter at vi scora 3 mål. Bortsett fra noen lange baller i forsøksvis bakrom er det ikke mye til gjentagende angrepsspill å se.

[Riversen]

[Henri]

[Hedon]

Folk har et helt urealistisk bilde av hva som er angrepsfotball. Vi drev ikke akkurat med angrepsfotball etter strålende "grunnspill" (fryktelig ord, btw) under Eggen heller. Det var direkte fotball i lengderetning, overganger og kontringer. Er det Hamrén-tiden vi savner, der vi bygget opp angrepet bakfra i omstendelig tempo med mange involveringer på vei fremover? Det var grunnspill, det. 90 minutter med grunnspill!

At høyt press og raske overganger trekkes frem som negativt er langt beyond min fatteevne. Enkelte bør stikke en finger nedi jorda og la den bli der til de har forstått hvilken tilstand denne klubben har vært de siste fem årene.

Vi er ikke god hver kamp, men du verden så mye mer tro jeg har på dette prosjektet enn de to foregående...

[Ratatosk]

Enig, Hedon!

[Hedning]

Hedon

[STJD1]

Veldig bra Hedon, jeg er 100% enig.

[Ståle]

Har ingenting imot hverken høyt press eller overganger selv. Det som er litt rart/skuffende for min del er at Rekdal sier før kampen at vi skal holde ballen langs bakken og i laget, slik at det ikke blir en duellkamp på Lillestrøms premisser. Likevel slår Andre Hansen/forsvaret nesten konsekvent langt, slik at det blir dueller mellom våre spisser og Lillestrøm sine stoppere. Disse taper vi brorparten av, og dermed har Lillestrøm veldig mye ball. Ifølge VGlive har vi 40 % ballinnehav. Vi la oss nok bevisst lavt utover kampen og hadde relativt god kontroll defensivt. Men det er ikke særlig utviklende, og det hjelper oss lite når vi møter lag som legger seg bakpå og er fornøyd med uavgjort.

[Sjiraff]

Om vi får på plass presspillet slik at spissene slipper å løpe så sinnsykt mye så blir dette bra. Bra innsats på midten i dag, men både Skarsem og Tobias slurver alt for mye med ballen. Flere angrep ble rett og slett ødelagt av touch som ligner meg bedriftsligaen enn ES.
Tobias er alt for defansiv selv med enorme rom alene på midten.
Håper det løsner litt for Skarsem framover i banen, men det har jeg håpet på i 20 kamper nå.

Så også at Hansen og Henriksen kranglet på slutten av førsteomgangen. Så noe uenighet i hvordan vi skal spille oss ut eller klarere ballen er det nok.

Det er så sykt mye uforløst potensiale i dette laget enda, om det er noe vi kan få ut med de spillerne vi har eller om vi trenger nye i nøkkelposisjoner er jeg litt usikker på.
Syns treffprosenten til Tobias og Markus er alt for dårlig, de stresser mye med ball og går seg inn i rom som allerede er trange i stede for enkelt vende spillet. Dette er jo noe Rekdal har snakket om utallige ganger allerede i år, men som vi ikke klarer å banke inn i hodene på spillerne våre.

Syk stemning på Øvre Øst, helt hinnsides TIFO og blussing. Et spisspar det lukter mål av. Kan bli artig høst dette.
_________________
Never Wake A Sleeping Ninja Cow

[EspN]

Har sett gjennom kamper fra CL under eggen mot flere lag,RBK styrte kampene i stor grad som bodø gjør,de står høyt med risiko.
mot inter styrte vi kampen også.
Akkurat som bodø var rbk vanvettig presis i pasningspillet,og mye mer bevegelse.

Mot dortmund osv låg vi lavere,men de var sinnsyk aggressive,for og gjennvinne ballen og kontre.

Vet ikke hva eggen og knutsen gjør på treningsfeltet,men noe bra må det være.
Ingen som forventer at vi skal være sinnsyk gode med så unge spillere,men forventer at et lag skal være bedre med ball etter 6 måndener med trening.
Henriksen,sæter,holse og tengstedt står fram,men forventer utvikling blant andre spillere,ellers må jo det kjøpes noen som er bedre.

[RbkUrge]

[Zorbeltuss]

Problemet som vi også så igår er at midtbanen ikke vet hvor de skal bevege seg for å spille seg ut langs bakken, og dermed vet heller ikke Hansen og forsvaret hvor det er pasningsmuligheter langs bakken, tidvis så klarer en midtbanespiller å finne seg rom og forsvarspiller ser ham før det rommet er tettet.

Det er nettopp dette Knutsen og Eggen har vært råe på å få til. Rekdal er rett og slett en altfor begrenset trener som legger skylden på for dårlige spillere istedenfor å ta innover seg at vi sannsynligvis kunne byttet midtbanespillere med Glimt, og Glimt ville fremdeles sett ut som Glimt og RBK ville fremdeles sett ut som RBK. Alle uttalelsene til Rekdal nå og for tidligere lag tyder på at han har totalt feil tankesett for å skjønne at det er han som må lære seg hvordan han skal jobbe på feltet for å få til dette, eller rettere sagt, burde ha begynt å lære seg sånt ca 15 år tilbake.
_________________
Og forøvrig så er ikke andelen nederlendere i sportslig avdeling stor nok før den når 100%

[pavel londak fan account]

[moomoo]

[pavel londak fan account]

Det skal sies at det var Hedon som trakk inn Eggen, ikke jeg. Det er helt legitimt å mene at vi ikke burde være så opptatt av etablert angrepsspill eller å styre kamper, men man kan faktisk ikke trekke inn Eggen som argument for dette synet. Det blir rett og slett for dumt.

[Thulian]

Scoret vi en del mål? Ja
Klarte vi å fighte ut et hardtarbeidende lag? Ja
Hadde vi god kontroll tross lav ballinnehav? Ja
Deilig å slå en av erkerivalene? Ja

Slutt å syt! Nyt seier over LSK!

[pavel londak fan account]

Ja, det var en skikkelig deilig seier! Og hvis det er noe de siste sesongene har lært meg er det å nyte de gode kampene og øyeblikkene, selv om man ikke nødvendigvis har troa på trenerne på lang sikt.

[Hedon]

[pavel londak fan account]

Etablert angrepsspill handler om at man kan spille seg ut bakfra og skape målsjanser mot lag som ligger i sin defensive struktur. Det er dermed sjanser som ikke kommer av at motstander mister ballen i eget angrep (kontring), motstander mister ballen i eget oppbyggende spill (høyt press) eller dødball. I tillegg til Bodø/Glimt, kan man jo i Norge nevne lag som Tromsø og Molde (selv om Molde har blitt mer direkte i år, behersker de etablert angrepsspill mye bedre enn oss).

Hvis du ønsker andre eksempler kan man bare jo plukke de beste lagene i de europeiske ligaene: ta Manchester City og Liverpool. Det er faktisk slike lag vi må sammenlikne oss med, fordi vi ønsker jo å være like gode i norsk målestokk som de er i engelsk målestokk. Disse to lagene (og trenerne) er jo egentlig en veldig god illustrasjon på at man trenger en kombinasjon av etablert angrep, kontring og høyt press. Det er veldig interessant å se hvordan City og Liverpool de siste årene har bevegd seg til å likne mer og mer på hverandre: City har blitt mer direkte og mer opptatt av press-spill, mens Liverpool har roet ned det verste gegen-presset og etablert en mye mer ballbesittende stil.

Det du sier om Glimt er jo heller ikke riktig. Deres aller største styrke har jo nettopp vært deres evne til å spille seg ut bakfra, med Lode og Bjørkan som de fremste eksponentene for dette. Dette har gjort at de har greid å dominere mot lag som har lagt seg lavt, og har vært den største forskjellen fra i år til de to siste årene: de har i mye større grad slitt med å spille seg ut bakfra.

Det jeg synes er så forunderlig er hvorfor så mange ikke ønsker å la seg inspirere av den fotballen andre stabile topplag i Norge og resten av Europa spiller.

La meg komme med en utfordring tilbake: kan du komme opp med ett eksempel på et stabilt topplag i Europa de siste årene som ikke spiller ballbesittende fotball med fokus på å spille seg ut bakfra? Med stabilt topplag mener jeg lag eller trenere som jevlig vinner serien og ellers ligger helt i toppen.

[Zorbeltuss]

Jeg kunne ha godtatt Rekdal sånn nogenlunde hvis han faktisk mestret den fotballen han ønsker å spille, men det er typisk dobbelt så store avstander i laget defensivt som det bør være, aggressiviteten er særdeles mangelvare, særlig når man faller lavt slik at det likevel blir rom for motstander selv om hele laget er å finne fra 30m og inn.

Det er så mange elementære juniorfeil i organiseringen at etter 20 kamper så tror jeg vi kan avsi dom over Rekdal og det er at han trår hodet over vannet utelukkende fordi Holse, Sæter og Tengstedt evner å trylle.

Med den spillerstallen vi har, og de ressursene vi har, så *skal* ambisjonen være at bortsett fra eventuelt mot Molde og Glimt så skal vi bestemme hva slags kamp det blir, typer som Guardiola, Klopp og Simeone løser den biten veldig forskjellig, og Rekdal virker som en blek kopi av sistnevnte, personlig ville jeg foretrukket en av samme skole som Klopp av de tre, men skal vi ha en Simeone-fan så vil jeg se et lag som fremstår som en kompakt enhet som ikke gir fra seg farlig rom overhodet i etablert forsvar, og da vil vi få nok brudd til at Holse, Tengstedt, Sæter&co fikser et par mål og således sørger for 20+ seiere i sesongen. Det har vi sett før med Hamrèn.

Personlig så vil jeg heller ha en trener som terper indreløperbevegelser og relasjoner godt nok til at selv Skarsem evner å være med på kombinasjonspill, og at det gjerne er tredjebevegelsen som blir spilt på slik at motstander ikke har sjanse til å henge med, men jeg tar en mer risikoaversj trener hvis han faktisk mestrer det spillet Rekdal prøver (og feiler) på å få til.
_________________
Og forøvrig så er ikke andelen nederlendere i sportslig avdeling stor nok før den når 100%

[Hoven Evland jr.]

Kampen i går er totalt sett en stor suksess. Lillestrøm slippes til ekstremt få sjanser, mens det skapes godt med sjanser og scores flotte mål fremover på bana.

Jeg ser absolutt poenget med at det er frustrerende når vi relativt ofte mister ballen etter maks tre trekk, når vi prøver å spille oss ut bakfra.
Kanskje er det nettopp i denne fasen av spillet vi savner Victor Jensen mest, siden det er her han får brukt sine styrker. Dessverre blir det vanskelig med en spiller som har defensive ferdigheter og intensitet omtrent på nivå med Helland. I tillegg er han veldig lite farlig offensivt med en gang han kommer 15 meter over midtstreken. Han kan per nå bli sammenlignet med Firstprice-utgaven av Jan Mølby.

Olaus Skarsem, med alle sine feil og mangler, gjør en god kamp og meget viktig defensiv innsats mot Lillestrøm. Dessverre skorter det er del på pasningspresisjon og valg fortsatt, bl.a. annet på scoringen til Lillestrøm. Det bør ikke være nødvendig.
Men Skarsem får lite kred for sine offensive bidrag. På 1-0 scoringen tryller han seg forbi en Lillestrøm-spiller, før han nær sagt selvfølgelig følger opp med et svakt innlegg. Men Cornic snapper opp returen og spiller kjapt til Holse, via en offsideplassert Tengstedt og i mål.
Det er ikke mange i Eliteserien som er like dyktig på små flater som Skarsem.

[zaphod81]

Helt enig med forrige taler.

Jeg synes Skarsem generelt var flinkere til å gi fra seg ballen enkelt og konstruktivt etter en av sine gode involveringer på små flater enn jeg har sett ham tidligere, og det kler ham. Men han leverer jo direkte dårlige pasninger omtrent hver eneste gang han prøver på noe mer, noe både det innlegget og den stygge ballmisten som gir baklengs er ganske typiske eksempler på. Hvis han klarer å holde seg på det enkle i pasningsspillet er han veldig nyttig, for han er slepen med ball og flink til å beskytte den.
_________________
Sitat slutt.

[EGA]

[enojado]

Kan sikkert dra frem statistikker på ballbesittelse fra slutten av 90-tallet da målingene startet, men erindrer at rbk i eliteserien mot norske lag ofte hadde 60%+- ballbesittelse, og i CL lå de ca. rundt 40%+-.

En ting skal være sikkert, RBK spilte ikke bare playstation-fotball under Eggen. Det var mye kjemping og attitude for de poengene vi fikk. Husker godt at jeg var irritert over hvorfor vi ikke klarte å spille to gode kamper på rad, eller at Brattbakk og spesielt Strand ikke var bedre pasningsspillere enn hva de var.

Enig med Hedon sine innlegg her. På tide å stikke fingern i jorda.

Jeg mener oppriktig at dagens rbk-lag er det mest spennende laget siden starten av KI-perioden. Ja, vi er ikke perfekt, og et lite stykke igjen før vi når Molde, og kanskje Glimt (rent spillemessig), til det er vi foreløpig for ustabile. Men toppspillet vårt er klasse, og hever vi bunnivået og blir mer stabile gjennom en hel kamp så er veien kort til å kjempe om gull.