Fotball-VM 2014

[SeG]

Takk, ser nå vi glemte av en 0 der ja! Bra du er våken Hedon Kanskje vi ubevist henviste til britiske pund!
_________________
I have as much authority as the Pope. I just don’t have as many people who believe it.
- George Carlin -

Formerly known as STRANDerGUD

[TomH]

Til diskusjon:
Attaboy; hvorfor burde Neuer vært utvist i finalen? Han gjør ingen ting som er ulovlig. Han er først på ballen (den eneste som er på ballen) og gjør det som en hver keeper gjør, når de må hoppe opp for å nå en ball i duell (beskytte seg selv). Husk at hopper man så langt/ høyt man klarer, er det en naturlig bevegelse å løfte bena. Opptrekket av fot gjør at man hopper vesentlig høyere og lengere.
Higuain velger selv å fullføre løpet, selv om han bør forstå at Neuer vil nå ballen før ham - altså oppsøkende av Higuain.

FRUSTRASJON:
1) Hvorfor hadde NRK 3 Argentina-fans i studio (som eksperter) og to Argentina-fans som kommentatorer? Jeg ble drittlei all Argentina- og Messi-onanien som disse kommentatorene gulpet opp.

2) Hvorfor blir det ikke snakket om hvor stygt Argentina spilte? Schweinsteiger er Tysklands viktigste spiller og "hjernen" i laget. Det var etter hvert ganske tydelig at Argentina ville ha ham ut av kampen:

a) Mascherano burde vært utvist. Etter at Mascherano hadde fått gult kort, foretar han en hard tackling på Schweinsteiger som faller. Mascherano (liggende) sparker da en liggende Schweinsteiger i ryggen (helt bevisst). Sparket i seg selv kvalifiserte til rødt kort.
b) Agüero burde vært utvist. Etter at Agüero hadde fått gult kort, går han noe senere opp i en hodeduell med Schweinsteiger og albuer ham i ansiktet, slik at Schweinsteiger får et kutt og må sys. Slaget i seg selv kvalifiserte til rødt kort.

Albuer og spark er ikke naturlige bevegelser i noen av disse situasjonene og er helt bevisste handlinger fra spillerne.

3) Hvorfor er det ikke i norsk media snakk om det generelle kvalitetsfallet blant de store nasjonene i Sør-Amerika? Nå har jeg ikke sett alle kampen i VM, men Brasil, Colombia, Argentina (og Uruguay?) må ha vært blant de "styggeste" lagene. Hardt og brutalt spill har kjennetegnet disse lagene.
_________________
Takk.

[Zorac]

Jeg er helt enig i at Neuer aldri skal ha kort for det der. Men jeg synes også det er litt i overkant å påstå at Higuain "burde forstått" at han kom til å få en keeper i skallen uten for 16-meteren mot cornerflagget. Frisparket mot Higuain blir for meg like skivebom som rødt kort til Neuer. Det behøver ikke nødvendigvis å blåses i det hele tatt etter en duell.

Vil for ordens skyld også presisere at det var Agueros hånd og ikke albue som traff mannen med verdens tyskeste navn i fjeset. Schweinsteiger fikk såpass mye juling etterhvert i kampen at dommer burde grepet inn. Ryggsparket husker jeg ikke godt nok til å uttale meg.
_________________
Influencerâ„¢

[TomH]

Zorac,
først en undring; sammenstøtet mellom Neuer og Higuain må da ha vært innenfor 16 meteren? Neuer strekker seg jo over Higuain når han bokser?

For øvrig:
a) Higuain må da se at Neuer kommer i stor fart?
b) Da må han også forstå at Neuer sannsynligvis vil nå ballen når den spretter opp over hodet hans.
c) I så fall har Higuain to valg: 1) fortsette for å forstyrre Neuer - oppsøke situasjonen, eller 2) prøve å unnvike sammenstøtet.

Kanskje ikke så lett å vurdere der og da. Alt foregår jo i stort tempo.
Dette er jo tross alt tenkt i ettertid. Men skjønner at dette må ha vært vanskelig for dommeren. Han ser jo også at situasjonen blir voldsom, men at det er kamp om ballen.

Zorac, jeg er enig med deg i at det "riktigste" sannsynligvis ville vært å dømme innkast i situasjonen.
_________________
Takk.

[Zorac]

Godt poeng ang boksing og 16-meter.

Så vidt jeg husker løp Higuain skrått uover og fulgte ballen med blikket hele veien (med unntak at han tilsynelatende kastet et blikk inn i feltet flere meter før det smalt), så det er ikke sikkert han så smellen komme. Det kan også hende han vurderte det slik at han ville slå Neuer i "løpsduellen", og derfor gutset på å treffe ballen først.

EDIT:

Jeg tror rett og slett ikke Higuain får med seg at Neuer kommer så massivt (no pun intended) som han gjør.
_________________
Influencerâ„¢

[TomH]

Zorac,
det ser ut til at du har rett ut fra det klippet ditt. Imidlertid tidelen før dette klippet begynner, ser Higuain at Neuer kommer i stor fart. Higuain MÅ vite at det kommer til å smelle. Kanskje han satser på å fullføre for å bli felt og få straffe?

Hva tenker du forresten om situasjonen mellom Garay og Kramer?
Garay ser jo Kramer hele tiden.
Vet virkkelig ikke Garay at hans skulder kommer til å treffe Kramer?
Se på linken etter ca 4 sekunder:

http://www.youtube.com/wa...uPaz1tK6eI

Det ser ut til at Garay skjærer inn i løpebanen til Kramer med skulderen "fremst" mot hodet til Kramer.
_________________
Takk.

[SeG]

Synes det er helt utrolig at dere sier at Higuain må "skjønne" at Neuer kommer der. Herregud han har blikket på ballen og ønsker å nå den. Kneet til Neuer hører ikke hjemme der oppe, uansett hvordan dere vrir å vender på det. Så kan man diskutere hvorvidt det er rødt eller ikke, for det er jeg ikke så sikker på heller. Men mener det der utrolig farlig spill av Neuer
_________________
I have as much authority as the Pope. I just don’t have as many people who believe it.
- George Carlin -

Formerly known as STRANDerGUD

[1972 Miami Dolphins]

For meg er hendelsen en stygg hendelse på grunn av det kneet. Det har ikke noe der å gjøre, på samme måte som albuer som blir most inn i ansiktet til spillere i en hodeduell ikke har noe der å gjøre.

Jada, det er sikkert greiene for keepere å beskytte seg slikt, på samme måte som det både er noe naturlig og beskyttende å hoppe opp og klinke ut albuene, men det er farlig og man skal ikke gjøre det.

[Vegard2711]

Når vi snakker om kneet til keepere høyt oppe så vet jeg ikke om det var noen andre enn meg som så Argentina sin keeper tidligere i kampen. Han var veldig høyt opp med kneet og det på en veldig unaturlig måte, var så vidt at en tysker som jaget ballen Romero tok ikke ble truffet. Da kunne det blitt stygt, styggere enn Neuer situasjonen men siden han akkurat ikke traff så fikk nesten ingen det med seg og da henger alle seg opp i Neuer.

[Adde]

@Tom H

du glemte denne, til opplysning

[TomH]

StranderGud;
se på den vedlagte linken (akkurat 7 sek - det første bildet i repetisjonen) og du vil se at Higuain ser at Neuer kommer i stor fart 4 meter unna. Higuain skjønner hva som kommer. Det ser ut til at han har mulighet til å unngå situasjonen om han ikke fullfører:

http://www.youtube.com/wa...qPLMH26Fz4

Det har aldri vært rødt kort for keeper å bokse en ball i feltet med opptrukket ben.
_________________
Takk.

[TomH]

Adde,
Höwedes, Mascherano og Agüero burde alle vært utvist.
_________________
Takk.

[SeG]

Okei, han ser på keeper og velger å gå for å forsøke å ta ballen. Synes det er helt tullete å si at han burde skjønt at det ville ende slik. Det er VM-finale og man ønsker vel å gjøre alt man kan. Jeg sier igjen at jeg mener ikke nødvendigvis at det er rødt, men å mer eller mindre skylde på Higuain for dette kan jeg rett å slett ikke fatte er mulig.
_________________
I have as much authority as the Pope. I just don’t have as many people who believe it.
- George Carlin -

Formerly known as STRANDerGUD

[SeG]

TomH - Nei det er i prinsippet ikke rødt kort å bokse med høye ben. Det er heller ikke rødt kort å ta brassespark. Men gjør du det i nærheten av hodet til en motspiller blir det slått ned på. Latterlig argument fra din side det der. Respekterer at du mener at Neuer gjorde det riktige, men det argumentet er jo bare teit. Det er snakk om å unngå farlig spill og det gjorde ikke Neuer slik jeg ser det
_________________
I have as much authority as the Pope. I just don’t have as many people who believe it.
- George Carlin -

Formerly known as STRANDerGUD

[TomH]

MiamiDolphins og StranderGud,
kneet har absolutt noe der å gjøre - spesielt når Neuer ser at det blir en duell! Utespillere kan beskytte seg med armene. Det kan ikke keepere gjøre når de går ut i feltet. Deres hender er opptatt med å ta ballen.

EDIT:
Unngå farlig spill gjør man ved å beskytte seg. Det kan gjøres på mange ulike måter. Hoppe over en som tackler, kaste seg som Robben, unngå en situasjon og akseptere at ballen er tapt, eller bruke hendene.

Neuer beskyttet seg med kneet, Higuain kunne beskyttet seg ved å bruke armene, eller ved å unngå situasjonen (innse at i det ballen spretter er den tapt)
_________________
Takk.

[1972 Miami Dolphins]

Siden du har et helt annet forhold til keepere enn meg blir vi selvsagt ikke enige, men:

Å gå opp med albuer og knær i dueller bør ikke skje, det bør ikke være lov. Det er potensielt farlig for spillerne.

[SeG]

TomH - kommer aldri til å bli enig her. Fair enough du har din oppfattning, men å skylde på Higuain er jo helt utrolig. Ser poenget med at han skal beskytte seg, men det er ikke ensbetydende med at du planter kneet i hodet på folk.
_________________
I have as much authority as the Pope. I just don’t have as many people who believe it.
- George Carlin -

Formerly known as STRANDerGUD

[TomH]

He he,
ok, som keeper (riktignok gammel) har vi vel motstatte utgangspunkt.

For øvrig helt enig med deg Miami vedrørende albuer. Det er i en slik sammenheng, med stygge situasjoner og grisete spill, at det blir latterlig å utestenge Suarez i månedsvis for en helt ufarlig forseelse, som ikke en gang fungerer som sabotasje av spillet eller en "professional fault". Nok om det.

Hva med Garay?
_________________
Takk.

[1972 Miami Dolphins]

Husket ikke hendelsen før jeg sjekket linken din TomH, men det der er absolutt ikke greit det heller!

[TomH]

Den situasjonen der synes jeg er like stygg som den med Neuer.

Garay vet utmerket godt at Kramer blir i skvis - og at Kramer ikke har nubbsjans til å komme unna karamellen som Garay ser ut til å gi Kramer bevisst.

Dette er en typisk situasjon som jeg føler at media i Norge neglisjerer i forhold til situasjonen med Neuer.

Noe i meg sier at Tyskland ikke er helt stuerent. Men det kan skyldes min lidenskap for tysk fotball siden 1982.
_________________
Takk.

[Borden]

Higuain trekker seg ikke fordi han løper langs 16-meterlinja. Neuer treffer ballen på motsatt side av Higuain. Det betyr at Neuer treffer ballen med hånda utenfor 16-meterstreken, tar fra Argentina en klar målsjans og burde vært utvist av den grunn.

[SeG]

"Den situasjonen der synes jeg er like stygg som den med Neuer."

Så du innrømmer faktisk at den er stygg?



Ingen keeper trenger å "beskytte seg" på denne måten. Ikke så ekstremt som dette
_________________
I have as much authority as the Pope. I just don’t have as many people who believe it.
- George Carlin -

Formerly known as STRANDerGUD

[TomH]

Ja, selvfølgelig er situasjonen stygg!

Problemet er at keeper må ha fokus på ballen og kan ikke se på hva motspiller gjør. Det var en feil jeg kunne gjøre når jeg gikk ut i feltet og av den grunn mistet jeg for ofte ballen i dueller.

Neuer må beskytte seg på den måten han kan og kan ikke ha fokus på om det er for lite, passe, eller for mye. Higuain må beskytte seg slik han finner hensiktsmessig.

Borden,
om du ser på linken vil du se at du tar feil.
_________________
Takk.

[Borden]

Det kan også virke som om Neuer treffer Higuain med kneet tidelet før han treffer ballen med hånda, og da skal det vel dømmes?

[Borden]