English version 
Rosenborg Web
SESONGEN 2022
 NYHETER
 KAMPER
 SPILLERE
 STATISTIKK
KLUBBEN
 HISTORIE
 KLUBBFAKTA
 MERITTER
 REKORDER
 LERKENDAL STADION
EKSKLUSIVT
 LESESTOFF
 I GAMLE DAGER
 LEGENDER
 BILDESPESIAL
MENINGER
 DEBATTFORUM
 KOMMENTAR
 DIN MENING
RBKweb
 OM RBKweb
 ANNONSEINFORMASJON
 RSS-KANAL
 ARKIV
 TA KONTAKT
SØK I ARTIKLER
Debattforum

Alle kan lese innleggene, men man må registrere seg for å delta aktivt i diskusjonene.
Everyone can read the posts, but you have to register before writing your own posts.

 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   StatistikkStatistikk   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 
Medisinsk støtteapparat
Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Next
 
Post new topic   Reply to topic    Forum -> Sportslig avdeling
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Rbkforalltid
Proff


Joined: 21 Nov 2021
Posts: 317

PostPosted: 23.12.2021 15:20    Post subject: Reply with quote

Det virker ut fra bakgrunn og utdanning at det er bra valg. Håpet nå at det er slutt på å ansette bekjentskaper gjennom «mora til sønnen til…..» og andre useriøsiteter.
Back to top
View user's profile Send private message
WT62
Veteran


Joined: 18 Apr 2011
Posts: 1810

PostPosted: 23.12.2021 16:20    Post subject: Reply with quote

Både ny fysisk trener og lege ser ut som gode valg med sterke CVer.
Riktig alder også synes jeg , bør ha høy kapasitet og motivasjon.
Kanskje klubben har lært noe langs kompisveien de har gått ?
Back to top
View user's profile Send private message
Pokie
Veteran


Joined: 05 Aug 2011
Posts: 1609
Location: Trondheim

PostPosted: 23.12.2021 17:20    Post subject: Reply with quote

Skal ikke se bort fra at det er Wisløff som er nøkkelen her da.

Og selv om det isåfall kanskje er snakk om "kompisansettelse" skal dere vite at Wisløff er dyktig og kjenner mange dyktige folk. Med fysisk trener og lege med bra CV kan det jo hende at vi tør å tenke litt nytt i trening og evt profesjonalisering av spillernes hverdag.
_________________
"I spent a lot of money on booze, birds and fast cars. The rest I just squandered."

- George Best
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
Ståle
Rutinert


Joined: 06 Aug 2009
Posts: 815
Location: Trondheim

PostPosted: 23.12.2021 17:45    Post subject: Reply with quote

Får håpe de nye er flinkere til å holde spillerne skadefrie enn hva som har vært tilfelle i år.
Back to top
View user's profile Send private message
2mas
Sjef


Joined: 06 Sep 2002
Posts: 56750
Location: Trondhjem

PostPosted: 29.01.2022 00:58    Post subject: Reply with quote

I papirutgaven i morgen skriver Adressa at Wisløff går opp i stillingsprosent for å lede det fysiske og medisinske teamet. Han skal fortsatt også arbeide ved NTNU.

To masterstudenter i idrettsfysiologi skal bidra i tillegg til Veierød, dr. Aas og fysioene Næss og Næss.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Rbkforalltid
Proff


Joined: 21 Nov 2021
Posts: 317

PostPosted: 29.01.2022 07:57    Post subject: Reply with quote

Meget bra. Det er viktig at klubben profesjonaliseres.
Back to top
View user's profile Send private message
2mas
Sjef


Joined: 06 Sep 2002
Posts: 56750
Location: Trondhjem

PostPosted: 29.01.2022 11:19    Post subject: Reply with quote

Utdrag fra saken:

- Jeg skal være tettere på hver enkelt, så er det Vetle (Veierød) som blir mer utførende etter hvert. Vi skal ha bedre kontroll på hvem som har ansvaret for hva, mer enn vi hadde i fjor. Vi hadde kunnskapen i fjor også, men det er noe med gjennomføringsevnen og rollefordelingen, sier Wisløff.

(...)

Før sesongoppkjøringen ble spillerne testet grundig. Det nye, ifølge Wisløff, er at dette nå skal gjøres mye mer systematisk enn tidligere.

- Vi tester kondisjon med avansert utstyr på alle. Vi måler maksimalt oksygenopptak som tyskere og engelskmenn har gjort lenge, men som vi har glemt litt i Norge. Da vet vi hva Ole Sæter skal ha av trening og hvor høyt han skal. Vi kjører styrketester fram- og bakside av lår og vi måler kroppssammensetning, sier han.

- Tanken er at vi skal ha mye bedre kontroll på hva vi gjør. Vi målte en del i fjor, men vi må passe på at vi gjør noe med det. Skal en spiller ha 400 meter sprint i løpet av økta så må vi passe på at de får det, sier han.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Sløvsekken
Veteran


Joined: 04 Oct 2007
Posts: 8499
Location: Rosenborg

PostPosted: 29.01.2022 13:51    Post subject: Reply with quote

Veldig fornøyd med oppryddingen på medisinsk/fysisk. Det har vært alt for mange skader og skavanker de siste par sesongene. Her har vi opplagt mye å gå på.
Back to top
View user's profile Send private message
zaphod81
Forumsjef


Joined: 23 Jan 2008
Posts: 11614
Location: Rett ved regnbuens ende

PostPosted: 29.01.2022 14:13    Post subject: Reply with quote

Og det høres jo ut som den opprustningen på treningskvantifisering har progresjon som forventet også, og vi burde begynne å se resultater i løpet av sesongen, kanskje.
_________________
Sitat slutt.
Back to top
View user's profile Send private message
Zorac
Forumsjef


Joined: 08 May 2005
Posts: 19450
Location: Lillestrøm

PostPosted: 29.01.2022 14:25    Post subject: Reply with quote

Nok en gang gap mellom liv og lære. Vi skal bli best "i verden" på trening, er det sagt. Flere ganger. Så bruker man ikke engang tallmaterialet som er tilgjengelig. Er det i det hele tatt noe av uttalt målsetting som er etterlevd?
_________________
Influencer™
Back to top
View user's profile Send private message
Sløvsekken
Veteran


Joined: 04 Oct 2007
Posts: 8499
Location: Rosenborg

PostPosted: 29.01.2022 14:37    Post subject: Reply with quote

De målsetningene er vel like overfladiske og lite konkrete som "artig og angrepsvillig fotball". Man lirer utav seg halvdifuse selfølgeligheter uten tanke eller plan for hva man faktisk konkret skal gjøre.
Back to top
View user's profile Send private message
2mas
Sjef


Joined: 06 Sep 2002
Posts: 56750
Location: Trondhjem

PostPosted: 29.01.2022 15:08    Post subject: Reply with quote

Nettutgaven: Denne mannen får en mer sentral rolle i Rosenborg
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
gisp!
Legende


Joined: 04 Sep 2008
Posts: 10495

PostPosted: 29.01.2022 20:55    Post subject: Reply with quote

Det er jo veldig positivt at klubben satser på bedre kompetanse, også innen medisinsk støtteapparat.

Adressa wrote:
-Handler det om at dere ikke var fornøyd med måten dere jobbet på dette området i fjor?

-Slike saker må man se i et litt lenger perspektiv, derfor vil vi ha med oss han mer og lengre. Det tar tid å bygge opp ting før man kan bedømme det. Men vi har stor tro på dette opplegget, sier Dorsin.

Hvis noen i klubben nå har fått ansvar for å ta vare på kompetanse, kan vi kanskje få nytte av dette også når "øverste leder" drar videre og en ny trener overtar.
Akkurat nå har man angivelig "stor tro på dette". For tre år siden hadde man stor tro på å kvitte seg med målinger og tekniske duppedingser fordi "øverste leder" følte for det.
Banker i bordet, krysser fingrene og kaster salt over skuldra i håp om at "de sikkert har lært".
(Og så er jeg selvfølgelig glad. Elsker klubben og ønsker RBK alt det beste osv. Samme optimistiske innstilling hver gang kanskje, men denne gangen har jeg høyere tro enn på lenge på at noen er på jobb, lyset er på og at det bare plutselig, uten forankring i noe ferskt vedtak eller fremskreden erkjennelse, bare er slutt på kontinuiteten i inkompetansen på flere plan.)
_________________
- Det er viktig å gå på banen for å være best mulig sjøl, men det er langt viktigere å gå på banen for å gjøre medspillerne gode.
Back to top
View user's profile Send private message
zaphod81
Forumsjef


Joined: 23 Jan 2008
Posts: 11614
Location: Rett ved regnbuens ende

PostPosted: 30.01.2022 08:58    Post subject: Reply with quote

Zorac wrote:
Nok en gang gap mellom liv og lære. Vi skal bli best "i verden" på trening, er det sagt. Flere ganger. Så bruker man ikke engang tallmaterialet som er tilgjengelig. Er det i det hele tatt noe av uttalt målsetting som er etterlevd?


Mja, men jeg mener faktisk at dette tar litt tid hvis man gjør det skikkelig. Nå startet vi profesjonell datafangst i fjor, så må man kvalitetssikre det og faktisk bygge opp litt data, så slipper man å drite seg ut med å trekke feil konklusjoner på spillernivå basert på lite data.

Nå har vi kommet så langt at vi kan begynne å presentere ordentlige individuelle planer, ikke bare ta tak i det mest åpenbare. Samtidig som vi ser litt mer (eller klubben har latt seg overbevise om) hva slags bemanning og struktur vi behøver. Det der tror jeg Wisløff har kontroll på. Han burde det.

Relativt lite betryggende at Rekdal sier både at han aldri har hatt tilgang til noe lignende og føler han må 'minne om' at det er fotball vi skal spille. Det er Hornelands laptop og den småklubbmentaliteten igjen, der alt vi ikke fullt ut forstår er unødvendig hekseri, så vi får håpe dette er forankret i klubben, og ikke avhengig av hva hovedtrener har lyst til å høre på.

Fryktelig viktig at om ikke vi klarer å ansette trenere som er 'flinkere' på storklubbsorganisering enn oss, så må vi i alle fall ikke la de dra oss ned i sin komfortsone, og heller utvikle de til storklubbstrenere selv.
_________________
Sitat slutt.
Back to top
View user's profile Send private message
Rbkforalltid
Proff


Joined: 21 Nov 2021
Posts: 317

PostPosted: 30.01.2022 09:17    Post subject: Reply with quote

Dette er jo klassisk rbk. Målsetningene er ikke detaljert nok og bunner nok en gang ut i at dette er ikke inkludert i strategien( eller mangel av strategi). Ingen har formelt ansvar for dette området og må svare for manglende liv og lære. Det er Kjetil Rekdal som skal svare for alt.
Back to top
View user's profile Send private message
Wiseblood
Veteran


Joined: 30 Oct 2002
Posts: 1042

PostPosted: 30.01.2022 10:31    Post subject: Reply with quote

zaphod81 wrote:
Mja, men jeg mener faktisk at dette tar litt tid hvis man gjør det skikkelig. Nå startet vi profesjonell datafangst i fjor, så må man kvalitetssikre det og faktisk bygge opp litt data, så slipper man å drite seg ut med å trekke feil konklusjoner på spillernivå basert på lite data.
(...)
Relativt lite betryggende at Rekdal sier både at han aldri har hatt tilgang til noe lignende og føler han må 'minne om' at det er fotball vi skal spille.

Akkurat der tror jeg man skulle ansatt en relativt stor kanon som trener før man hadde fått en trener som faktisk hadde jobbet praktisk med de tingene Wisløff skal i gang med. Og nei, her er det ikke å "samle inn data over tid". Her er det å måle muskelmasse, muskelsammensetning og O2-opptak og tilpasse treningen i forhold til funnene. Har man målt O2-opptak og muskelmasse/sammensetning trenger man ikke vente til året etter for å tilpasse trening fordi man kan drite seg ut. Da sitter man på gamle data, trening er ferskvare (men man måler også under veis for å se endringer osv). Her finner man ut hvor mye trening man faktisk tåler både med tanke på å yte, men også å skadeforebygge. Så bruker man de trackerne for å se om man har utført treningsopplegget man har fått i etterkant (både hjemme og på feltet). Har nå lest litt om det her, og ser at det er flere enn Rekdal som ikke helt har kontroll. Wink

Må legge til at folk i storklubber faktisk har blitt tatt i å montere de GPS-målerne de får med seg hjem på hunder og latt dem løpe rundt før pre-season sånn at det ser ut som om de har løpt de meterne de var pålagt.
_________________
Quote:
https://chrome.google.com...fdhbejfeha RUSK - for deg som ikke gidder spam her inne
Back to top
View user's profile Send private message
zaphod81
Forumsjef


Joined: 23 Jan 2008
Posts: 11614
Location: Rett ved regnbuens ende

PostPosted: 30.01.2022 11:45    Post subject: Reply with quote

Jada, det er klart man ikke skal 'jobbe med data fra i fjor,' men det er nå engang både en lærekurve for de som jobber med det og en forankringsprosess hos spillere og ikke minst klubb. Sånn at det som ble målt og implementert litt sporadisk i fjor blir målt og implementert planmessig i år.

At den dataen som samles inn er representativ er jo også et tema, pluss at planene må individualiseres og tilpasses. Det er jo ikke bare å måle styrke og o2, sprinter per trening osv og bruke en tabell. Det er alder, det er skadesituasjon, det er tidligere kapasitet til å trene og så videre.

Det handler også om ressurser. Wisløff selv er jo betydelig opp i prosent, vi har hentet en tidligere elev og en lege han har jobbet med før, pluss to NTNU-slaver. Jeg vil tro at kapasiteten både på datainnsamling og på anvendelse av data i praksis er mangedoblet.

Det er nok neppe sånn at vi ikke har brukt noen funn i fjor. Vi vet jo blant annet at Konradsen var på spesialopplegg basert på funn, og han var neppe den eneste. Men med økt kapasitet og mer erfaring kan vi rulle ut for alle spillerne over flere parametere.
_________________
Sitat slutt.
Back to top
View user's profile Send private message
Zorac
Forumsjef


Joined: 08 May 2005
Posts: 19450
Location: Lillestrøm

PostPosted: 30.01.2022 11:51    Post subject: Reply with quote

zaphod81 wrote:

Mja, men jeg mener faktisk at dette tar litt tid hvis man gjør det skikkelig. Nå startet vi profesjonell datafangst i fjor, så må man kvalitetssikre det og faktisk bygge opp litt data, så slipper man å drite seg ut med å trekke feil konklusjoner på spillernivå basert på lite data.


Joda, men Hareide tok jo dette tilbake. Vi har hatt datafangst i mange år (ZXY osv), men det var ver Horneland som mer eller mindre la prosjektet i skuffen da vi "ikke kunne bruke det til noe". Jeg støttet ansettelsen av Hareide nettopp av opprustingsgrunner, men det var da også skrikende nødvendig siden styret ansetter folk med Hornelands "gammeldagse" tankegang i øverste stilling innen sport.

At vi trengte å resette analysebiten er jo hovedproblemet, ikke at det tar tid å få det i gang. Og dette er ikke første gang; vi kan gå helt tilbake til Høgmo som ble overrasket over å finne en moderne treningslab som sto og støvet ned på Lerkendal.
_________________
Influencer™
Back to top
View user's profile Send private message
PerO
Veteran


Joined: 21 Feb 2011
Posts: 6167
Location: Drammen

PostPosted: 30.01.2022 12:38    Post subject: Reply with quote

Analysedata, både medisinsk og spill/treningsmessig er datasett som temmelig kjapt blir ubrukelige, hvis de ikke bearbeides og kategoriseres nesten umiddelbart, siden det må sammenstilles med ikke målbare forhold, som f.eks sykdom og skade.

Enda et forhold som burde ligge under en sportssjef som faktisk har et overordnet ansvar for hele sportslig avdeling, fra junior til og med a-stall
Back to top
View user's profile Send private message
oxbailla
Veteran


Joined: 26 Apr 2005
Posts: 1060
Location: Trondheim

PostPosted: 30.01.2022 13:49    Post subject: Reply with quote

zaphod81 wrote:


Relativt lite betryggende at Rekdal sier både at han aldri har hatt tilgang til noe lignende og føler han må 'minne om' at det er fotball vi skal spille. Det er Hornelands laptop og den småklubbmentaliteten igjen, der alt vi ikke fullt ut forstår er unødvendig hekseri, så vi får håpe dette er forankret i klubben, og ikke avhengig av hva hovedtrener har lyst til å høre på.


Kanskje er det relativt betryggende om du hadde tatt deg bryet med å gjengi resten av sitatet før du plasserer Rekdal direkte i boksen med Horneland:

– Jeg har aldri hatt et sånt apparat rundt meg, så det er veldig spennende. Det er viktig å bruke ham på best mulig måte. At alle får brukt styrkene sine. Jeg er veldig fornøyd med de jeg har rundt meg, og så må vi huske at det er fotball vi skal spille, sier Rekdal, som legger til at han vil bruke tid på å bli kjent med de nye funksjonene han har tilgjengelig.
Back to top
View user's profile Send private message
zaphod81
Forumsjef


Joined: 23 Jan 2008
Posts: 11614
Location: Rett ved regnbuens ende

PostPosted: 30.01.2022 18:12    Post subject: Reply with quote

Nei, fortsatt ikke betryggende, for det sier en del at han umiddelbart velger å tone det ned. Det irriterer meg, for det signaliserer at dette er utenfor kjernevirksomheten, og alt sånt blir fort skjøvet til side hvis man sliter.

Men slett ikke total katastrofe som Hornelands avskrivning av verdien - dette kan jo tippe riktig vei hvis han er nysgjerrig nok av seg, og ikke minst om det ikke er opp til ham selv om dette skal brukes.
_________________
Sitat slutt.
Back to top
View user's profile Send private message
Zorac
Forumsjef


Joined: 08 May 2005
Posts: 19450
Location: Lillestrøm

PostPosted: 30.01.2022 18:20    Post subject: Reply with quote

Det det står og faller på for min del er hvorvidt dette er noe Rekdal oppriktig er interessert i å bruke, eller om det er et system han føler blir pakket på ham. Og ja, jeg driter i hva han sier (her også).

Jeg drar frem en av mine kjepphester igjen; det er essensielt at klubben henter trenere som har et tankesett som er på linje med hva klubben mener er riktig verktøy - som med alt annet av grunnsteiner som være banket ned i klubbens totale filosofi.
_________________
Influencer™
Back to top
View user's profile Send private message
Pappelg
Veteran


Joined: 10 Jul 2018
Posts: 1859

PostPosted: 31.01.2022 07:42    Post subject: Reply with quote

Han sier jo at det er viktig å bruke Wisløff på best mulig måte. Tror ikke man skal legge for mye i det der.
Back to top
View user's profile Send private message
waterfalls
Veteran


Joined: 21 Oct 2013
Posts: 1278
Location: Stjørdal

PostPosted: 31.01.2022 12:02    Post subject: Reply with quote

Er vel bare at han synes at fotballen er det viktigste og at det er der oppmerksomheten hans ligger mest. Han synes sikkert ikke det er så interessant å snakke om det fysiske/medisinske støtteapparatet i media som hovedtrener og fotballmann selv. I hans hode er det derfor viktig å ikke glemme at man skal spille fotball, og at til syvende og sist er det hvordan fotballproduktet ser ut som er avgjørende og av betydning. Altså, det er flott med hjelpemidler og tilgang på kompetanse som kan redusere "tilfeldigheter" og optimalisere best mulig slik at man får lagt til rette for at det kan presteres på banen, men det er det på banen som er avgjørende uansett.
Back to top
View user's profile Send private message
zaphod81
Forumsjef


Joined: 23 Jan 2008
Posts: 11614
Location: Rett ved regnbuens ende

PostPosted: 31.01.2022 22:04    Post subject: Reply with quote

Som om det som skjer av fysisk testing og spissing av treningsprogram ikke gjenspeiler seg på banen. Som om det er irrelevant hvor mange høyintensitetsløp en spiller orker i en kamp. Om så, hvorfor drive med det?

Og det er nettopp fallgruven.

Vi kan ikke lenger ha et sånn 'ja men i mine dager' - forhold til treningsmetodikk, da blir vi tjue år frakjørt på fysikken (og det vil man nok kunne hevde at vi allerede har vært).
_________________
Sitat slutt.
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Forum -> Sportslig avdeling All times are GMT + 1 Hour
Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Next
Page 8 of 9

 
Jump to:  


Utviklet av phpBB. Tilrettelagt for RBKweb.

ANNONSE
SITATET
© 1999-2022 RBKweb