View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
1972 Miami Dolphins Legende
Joined: 30 Jul 2007 Posts: 18388 Location: Oslo
|
Posted: 14.09.2022 21:19 Post subject: |
|
|
Klarer ikke dele denne vedtatte sannheten om at styret kommer til å gi Rekdal årevis uansett. Ingenting tilsier da det? Sportslig suksess uteblir, sportslig utvikling uteblir, penger uteblir, Europa uteblir og folk på Lerkendal uteblir. Kombinert med en klubb som har en lang historie på å hardt og brutalt ta grep så skjønner ikke jeg hvorfor det liksom plutselig skal være fredet i årevis. På toppen av det er de som etter ryktene ansatte Rekdal borte fra klubben, så det henger ikke igjen noe prestisje noe sted i ansettelsen heller. |
|
Back to top |
|
|
Kai88 Veteran
Joined: 26 May 2010 Posts: 2576
|
Posted: 14.09.2022 21:22 Post subject: |
|
|
Neida, Reka har høy status i Hertha Berlin. De ligger på 15. plass i bundesliga nå med en seier etter 6 kamper. Skal ikke være så usannsynlig at han er aktuell hvis styreleder får nok. Det som taler imot er at nåværende trener er nyansatt, som Reka er hos oss.
Jeg liker Reka som person, men tilskuertallene viser hva Trondheim synes om fotballen hans. |
|
Back to top |
|
|
Zorbeltuss Veteran
Joined: 11 Feb 2012 Posts: 4041
|
Posted: 14.09.2022 22:36 Post subject: |
|
|
Det er såpass enkelt at en RBK-trener har et par oppgaver:
1. Være litt showman.
2. Sette sammen et godt fotballag.
3. Spille offensivt og underholdende.
I Horneland og Rekdal (og Hareide) så har styret kun brydd seg om punkt 2 (og strengt tatt funnet trenere som ikke oppfylte det kravet en gang).
Kåre fikk masse goodwill i starten fordi han fikk til alle tingene, men hadde ikke dyktigheten og humøret til å gjenskape prestasjonene på samtlige punkt. Men tror vi kan akseptere noen som er tørr og kjedelig hvis vedkommende får til 2 og 3. _________________ Og forøvrig så er ikke andelen nederlendere i sportslig avdeling stor nok før den når 100% |
|
Back to top |
|
|
Valderrama Rutinert
Joined: 13 Mar 2013 Posts: 538
|
Posted: 15.09.2022 00:16 Post subject: |
|
|
gisp! wrote: | Quote: | Hvorfor har de RBK-supporterne som dro på kamp før, men ikke gjør det nå, sluttet? Og de som kjøper billett, hva er det som gjør at de velger det? Hva er driverne og motivasjonen? Det tror jeg er viktig å finne ut av, for å se om det er konkrete ting vi kan iverksette, sier Sørlie.
Undersøkelsen skal sendes ut i løpet av de nærmeste ukene, og skal ut til de publikumssjefen omtaler som «basen vår», altså de som har kjøpt billett tidligere, og de som kjøper billetter nå. |
Mer: "RBK klør seg i hodet. Nå skal de be 70 000 om svar"
Rosenborg lurer på hvorfor folk ikke kommer på Lerkendal. Jeg kommer til å peke på spillestilen som Kjetil Rekdal står for. Det han har fått laget til å levere, inkludert hans litt for selvforherligende og litt for lite "selvinnsiktsfulle" forklaringer, gjerne med subtile angrep på spillere, pluss at han nærmest har forankret at RBK-supportere/omgivelsen "der oppe" er litt for kravstore, gjør at han neppe er best egnet til å tenne en vekkelse blant fotballinteresserte i reiseavstand til Lerkendal.
Det svir i øynene og verker rundt hjerterøttene å se slikt på Lerkendal når man har betalt ei halv dagslønn i reise, billetter og kampmat i bestikkelse for at ungene og kona skal bli med, tross tidligere skuffelser.
Om det skulle gå dårlig i første omgang, må det fylles på med snacks også, for å få kona og yngste ungen til å ti stille når jeg allerede er tilstrekkelig irritert. Eventuelt må jeg, forutseende til hva et Rekdal-ledet RBK kan prestere, kjøpe en dyrere billett (gull) til kona på langsiden, mens jeg og guttene står på ØØ (den ene endog i baris) og, selv om det ikke er eksplisitt avtalt, føler jeg jo at guttene i løpet av de nærmeste dagene etter kamp må få noe til gjengjeld for å ikke røpe til sin mor at den verbale medvirkningen ikke nødvendigvis er helt i henhold til formaningene om hva de (vi) ikke skal synge med på.
Kona holder jo ikke en gang med RBK, men det har ikke hindret henne i å være med på over 100 kamper før corona og snakke vennlig til meg i bilen hjem. Etter Rekdal er det gjerne bare et helsikes spetakkel på bilturen hjem (etter at man omsider er kommet ut fra parkeringsplassen), som om jeg kan noe for at Rekdal ikke kan få et lag til å begeistre.
Ja, jeg har kanskje et par ganger oversolgt den kommende opplevelsen "RBK på Lerkendal" for å få med familien, og den evige optimismen går jo etter hvert ut over troverdigheten min i den grad at det omtrent er jeg som må stå til ansvar for løftebrudd og for lite utvikling. Og dette blir jo omtrent som å betale for å få kjeft og få hele familien i dårlig humør. Hvor lenge skal man gidde å være så selvforsakende, eller kanskje idiotisk?
Kjetil Rekdal er neppe kompatibel med å være trener i et RBK som ønsker å fylle tribunene på Lerkendal igjen. De kan dog allikevel sikkert vinne mange kamper, i det minste ta poeng mot også "vanskelige lag".
Det er ikke nok revisorer og regnskapsførere i Trøndelag til at man kan fylle tribunene med folk som betaler for å se på to lag som sjansemessig er bortimot i balanse.
Rekdals fotball passer best på tekst-TV.
Skal man ha 20 000 på tribunene i år, må Rekdal selge inn en spillestil som fenger. Ellers må man vente til etterfølgeren, hvis man har råd. |
Om du er representativ for der jevne publikum, forstår jeg at folk ikke møter opp. Men det håper jeg virkelig ikke at du er, og jeg tror det er andre årsaker til at folk uteblir. På deg høres det ut som Rekdal-fotballen er like underholdende som under Curtis i 70 (10-1 på 9 kamper). Der var vel også 1-0-seiere mange trodde på under Rekdal.
Men sannheten er at vi til nå i sesongen i snitt har skapt mer sjanser hjemme enn Glimt og ikke er langt unna Molde heller. I fire av de seks siste har vi vært overlegne i sjansestatistikken. Etter en trå start, har vi vært overlegne i sjansestatistikken i fire av de seks siste kampene. Vi har skapt tosifret antall sjanser i tre kamper, Molde og Glimt bare i to. På de åtte siste kampene har vi like under tre mål i snitt. Og vi har altså den beste hjemmestatistikken poengmessig, 2,6 i snitt. At dette er så forferdelig, fatter jeg ikke. |
|
Back to top |
|
|
Kamerat Ola Veteran
Joined: 13 Jan 2014 Posts: 6738 Location: South-west coast exile
|
Posted: 15.09.2022 07:02 Post subject: |
|
|
Personlig underholdes jeg ikke av sjansestatistikken, men det som skjer på banen. Jeg har ikke blitt underholdt i noen særlig grad av Rosenborg i år. |
|
Back to top |
|
|
Valderrama Rutinert
Joined: 13 Mar 2013 Posts: 538
|
Posted: 15.09.2022 07:36 Post subject: |
|
|
Jeg underholdes heller ikke av sjansestatistikken, men av sjanser og mål. |
|
Back to top |
|
|
ace Veteran
Joined: 05 Apr 2005 Posts: 4278 Location: Stiftstaden
|
Posted: 15.09.2022 09:49 Post subject: |
|
|
Selv om vi scorer mål og kommer til sjanser så er det som presteres på banen svært tilfeldig og ofte tuftet på enkeltspilleres evne til å få noe ut av situasjoner. Jeg ser ikke et lag som har noen innøvde mønster eller bevegelser. Selv om vi vinner så forlater jeg Lerkendal halvfornøyd. Bortekampene tror jeg bare vi forbigår i stillhet. _________________ Svart og hvit for alltid! |
|
Back to top |
|
|
Kamerat Ola Veteran
Joined: 13 Jan 2014 Posts: 6738 Location: South-west coast exile
|
Posted: 15.09.2022 09:57 Post subject: |
|
|
Ja, rett og slett det ace skrev. Alt føles tilfeldig, mål føles som flaks, ingenting kommer gjennom godt lagspill. Jeg gleder meg ikke av spillet for tiden. Jeg gleder meg ikke til kampene, fordi jeg vet hva som kommer. |
|
Back to top |
|
|
Nåssåladden Veteran
Joined: 19 Sep 2004 Posts: 3205 Location: Oslo
|
Posted: 15.09.2022 10:04 Post subject: |
|
|
Som vist med statistikk tidligere så var publikumstilstrømmingen størst på 2000-tallet etter at Eggen ga seg fram mot 2007-2008 så det er ingen direkte sammenheng mellom "Eggen-fotball" og mye publikum på Lerkendal. Tallene på Lerkendal henger i stor grad sammen med tilstrømningen ellers i Eliteserien som hadde en peak i de samme årene.
Nå har vi et ungt fremadstormende lag med trønderprofiler som Løven, skaper sjanser og scorer mye mål med den beste hjemmestatistikken i eliteserien.
Hvis ikke trege trøndere kjenner sin besøkelsestid så synd for de. _________________ De mest bortskjemte supporterne i lainnet! |
|
Back to top |
|
|
pavel londak fan account Rutinert
Joined: 19 Aug 2008 Posts: 673
|
Posted: 15.09.2022 10:54 Post subject: |
|
|
Nei det er ikke synd for de, det er synd for klubben som går glipp av inntektene, og som blir mer og mer irrelevant for den gjengse trønder. Kanskje den gjengse publikummer ikke blir særlig imponert av fjerdeplass og tidvis godt press-spill (tross en del mål mot TIL, Sandefjord og Viking)? Ingen bryr seg om at Reitan, Tagseth og Skarsem er trøndere når de spiller ræva. Den gjengse publikummer har åpenbart ikke nok tro og eierskap til dette "prosjektet" til at de gidder å møte opp.
Selvølgelig har det blitt vanskeligere å dra publikum etter korona, men da er det jo enda viktigere med en trener, spillestil og resultater som skaper reell entusiasme blant folk. Hadde vi vært i gullkamp hadde det helt sikkert sett bedre ut, selv med litt kjip spillestil. Men faktum er at vi ikke er i gullkamp. Vi er på stedet hvil sammenliknet med under Hareide og Horneland. Og, forståelig nok, skaper ikke det særlig stor entusiasme blant vanlige folk. |
|
Back to top |
|
|
Nåssåladden Veteran
Joined: 19 Sep 2004 Posts: 3205 Location: Oslo
|
Posted: 15.09.2022 12:20 Post subject: |
|
|
Har du noe belegg for dette med spillestil og publikumstilstrøming eller er det bare synsing og spekulasjoner?
Som jeg skrev over så er det bare å se på statistikken så er det ingen slik direkte sammenheng. Publikumstallene steg etter at Eggen ga seg som trener. Mesterligadeltakelsen på 2000-tallet ga sikkert en
en økning i omtale. Men tilstrømningen var topp når Tørum og Hamren var trenere.
Klart det betyr noe at vi har trønderprofiler som Henriksen, Sæter og Ciljan på banen. _________________ De mest bortskjemte supporterne i lainnet!
Last edited by Nåssåladden on 15.09.2022 12:26; edited 1 time in total |
|
Back to top |
|
|
Kamerat Ola Veteran
Joined: 13 Jan 2014 Posts: 6738 Location: South-west coast exile
|
Posted: 15.09.2022 12:25 Post subject: |
|
|
Klart det har noe å si at det er trøndere på banen, men det er virkelig ikke den viktigste faktoren for å få folk til å komme på kamp. For å få folk til å komme på kamp må de føle at de går glipp av noe ved å ikke være der. Ergo må spillet være så bra, underholdende og engasjerende. Det er man ikke i nærheten av i dag. Om det er 11 trøndere eller 11 costaricanere som spiller kjedelig Rekdal-fotball driter jeg i. Kjedelig er det uansett. |
|
Back to top |
|
|
pavel londak fan account Rutinert
Joined: 19 Aug 2008 Posts: 673
|
Posted: 15.09.2022 13:01 Post subject: |
|
|
Nåssåladden wrote: | Har du noe belegg for dette med spillestil og publikumstilstrøming eller er det bare synsing og spekulasjoner?
|
Det handler ikke bare om spillestil. Først og fremst tror jeg det handler om resultater. Trønderpunlikummet er ikke interessert i å se et lag som ligger på fjerdeplass milevis bak gullet. Det hjelper heller ikke å være seriens beste hjemmelag når man mister lysten til å gå på kamp av de fæle bortekampene (som ligger friskere i minnet enn forrige hjemmekamp). Poenget mitt er at dette nok handler om en kombinasjon av faktorer som gjør at publikum ikke føler eierskap til, eller har troa på, "prosjektet" til Rekdal. Her spiller ulike faktorer inn: resultater, spillestil, Rekdals (fortjente eller ufortjente) image som defensiv trener, og ikke minst: de fæle årene vi har hatt siden Kåre-sparkingen.
Sett utenfra er Rekdal en fortsettelse av det samme spillet, og de samme resultatene, som Hareide og Horneland har stått for. Og da er det ikke rart at publikum som sluttet å gå på Lerkendal under Horneland og Hareide ikke kommer tilbake under Rekdal. |
|
Back to top |
|
|
Valderrama Rutinert
Joined: 13 Mar 2013 Posts: 538
|
Posted: 15.09.2022 14:09 Post subject: |
|
|
pavel londak fan account wrote: | Nåssåladden wrote: | Har du noe belegg for dette med spillestil og publikumstilstrøming eller er det bare synsing og spekulasjoner?
|
Det handler ikke bare om spillestil. Først og fremst tror jeg det handler om resultater. Trønderpunlikummet er ikke interessert i å se et lag som ligger på fjerdeplass milevis bak gullet. Det hjelper heller ikke å være seriens beste hjemmelag når man mister lysten til å gå på kamp av de fæle bortekampene (som ligger friskere i minnet enn forrige hjemmekamp). Poenget mitt er at dette nok handler om en kombinasjon av faktorer som gjør at publikum ikke føler eierskap til, eller har troa på, "prosjektet" til Rekdal. Her spiller ulike faktorer inn: resultater, spillestil, Rekdals (fortjente eller ufortjente) image som defensiv trener, og ikke minst: de fæle årene vi har hatt siden Kåre-sparkingen.
Sett utenfra er Rekdal en fortsettelse av det samme spillet, og de samme resultatene, som Hareide og Horneland har stått for. Og da er det ikke rart at publikum som sluttet å gå på Lerkendal under Horneland og Hareide ikke kommer tilbake under Rekdal. |
Du gjentar dette om fjerdeplass. Ja, vi ligger der pr. nå, men vi er for fullt med i sølvkampen. Langt bak gullet, ja, men hvem hadde troen på at det skulle bli det i år? Glimt var tippet på toppen, men de ligger bare ett poeng foran oss. Vi vant også to bortekamper på rad og scoret åtte mål tilsammen uten at de ferske opplevelsene hjalp på publikumsoppmøtet hjemme. |
|
Back to top |
|
|
RBKSandvika Veteran
Joined: 25 May 2004 Posts: 3905 Location: Oslo
|
Posted: 15.09.2022 14:13 Post subject: |
|
|
Ja, det er nesten som om publikum klarer å se noe mer enn bare tallene på vglive etter kampen
- Vi har ikke NOE gjenkjennelig spill (utover at hansen skal polen ballen opp mot en ving og håpe på det beste)
- Vi har svært dårlig evne til å tilpasse oss underveis i kamp, dersom motstander står høyt og stresser jensen/stoppere litt er det mer eller mindre synonymt med at backene skal gå se fast/slå langt i 90 minutter
- De målene/sjansene vi faktisk skaper er enten grove feil fra motstander eller enkeltmannsprestasjoner
- Vi har så langt i år vært svært heldige og fått 3 og 1 poeng ved flere anledninger der vi virkelig ikke har fortjent noen i det hele tatt
Det vil ingen se på. Lett å forstå |
|
Back to top |
|
|
pavel londak fan account Rutinert
Joined: 19 Aug 2008 Posts: 673
|
Posted: 15.09.2022 14:17 Post subject: |
|
|
Valderrama wrote: | Du gjentar dette om fjerdeplass. Ja, vi ligger der pr. nå, men vi er for fullt med i sølvkampen. Langt bak gullet, ja, men hvem hadde troen på at det skulle bli det i år? Glimt var tippet på toppen, men de ligger bare ett poeng foran oss. Vi vant også to bortekamper på rad og scoret åtte mål tilsammen uten at de ferske opplevelsene hjalp på publikumsoppmøtet hjemme. |
Ingen hadde troa på gull i år, og der ligger problemet. Folk hadde ikke troa på laget før sesongen, og har heller ikke blitt motbevist i løpet av sesongen. Middels prestasjoner gir ikke høy entusiasme bare fordi forventingene var lave på forhånd. Med lave forventinger og lavt engasjement trengs det et lag som leverer ekstra godt for å engasjere publikum. Årets Rosenborg-lag gjør beviselig ikke dette. |
|
Back to top |
|
|
Henri Legende
Joined: 18 Feb 2005 Posts: 18496
|
Posted: 15.09.2022 14:31 Post subject: |
|
|
Jeg skjønner ikke helt de som ikke så noe mønster eller tilløp til bra angrepsspill i flere av kampene fra midten av juli til midten av august. Da vil man helst ikke se noe. Men så, mot AaFK, Tromsø og FKH har spillet vært så grusomt dårlig at de gode kampene fremstår som unntaket, som den formutløsningen vi har hatt for vane å ha på den tida av året de siste sesongene. For meg var FKH-kampen spikeren i kista for denne sesongen, den viste at dette laget ikke er bedre enn 4.-5. plass i år. |
|
Back to top |
|
|
Nåssåladden Veteran
Joined: 19 Sep 2004 Posts: 3205 Location: Oslo
|
Posted: 15.09.2022 14:34 Post subject: |
|
|
pavel londak fan account wrote: |
Ingen hadde troa på gull i år, og der ligger problemet. Folk hadde ikke troa på laget før sesongen, og har heller ikke blitt motbevist i løpet av sesongen. Middels prestasjoner gir ikke høy entusiasme bare fordi forventingene var lave på forhånd. Med lave forventinger og lavt engasjement trengs det et lag som leverer ekstra godt for å engasjere publikum. Årets Rosenborg-lag gjør beviselig ikke dette. |
Hvis dette var sant så skulle Brann aldri ha hatt det nest største oppmøte på sine kamper. Heldigvis for Brann så er ikke publikum der like blaserte medgangssupportere. _________________ De mest bortskjemte supporterne i lainnet! |
|
Back to top |
|
|
zaphod81 Forumsjef
Joined: 23 Jan 2008 Posts: 11618 Location: Rett ved regnbuens ende
|
Posted: 15.09.2022 14:42 Post subject: |
|
|
Brann-publikummet identifiserer seg av en eller annen grunn med å briljere og leke med motstanderen. Være gode.
Ingen bombe at bergenserene liker bedre å herje i kokosligaen enn jevne og spennende kamper mot lag på nedre halvdel av eliteserien, og så øker engasjementet igjen de årene de fortsatt tror de skal vinne seriegull etter tredje serierunde. _________________ Sitat slutt. |
|
Back to top |
|
|
pavel londak fan account Rutinert
Joined: 19 Aug 2008 Posts: 673
|
Posted: 15.09.2022 14:49 Post subject: |
|
|
Nåssåladden wrote: | Hvis dette var sant så skulle Brann aldri ha hatt det nest største oppmøte på sine kamper. Heldigvis for Brann så er ikke publikum der like blaserte medgangssupportere. |
Det er nå en gang sånn at man har det publikummet man har. Det trønderske publikummet er tydeligvis ganske kravstore når det kommer til resultater og måten laget spiller på, sammenliknet med andre norske lag. Det beste hadde jo vært hvis det var 20 000 på Lerkendal uansett, men sånn er det ikke. Og det må faktisk klubben forholde seg til. |
|
Back to top |
|
|
1972 Miami Dolphins Legende
Joined: 30 Jul 2007 Posts: 18388 Location: Oslo
|
Posted: 15.09.2022 15:01 Post subject: |
|
|
Merkelig diskusjon. Om Nåssåladden vinner diskusjonen, er det da smekkfullt på tribunen hver hjemmekamp?
I så fall; la han vinne det her da |
|
Back to top |
|
|
Nåssåladden Veteran
Joined: 19 Sep 2004 Posts: 3205 Location: Oslo
|
Posted: 15.09.2022 15:38 Post subject: |
|
|
Ingen ønsker om å vinne noen diskusjon og jeg har heller ikke sagt at spillet ikke påvirker publikumstilstrømning i noen grad.
https://www.rbkweb.no/sta...nitt.shtml
Men i følge denne logikken så spilte vi best fotball mellom 2005 og 2010 med Tørum og Hamren ved roret. Da var tilskuertallene over 17 000 i motsetning til 90-tallet med Eggen ved roret når tilskuertallet lå mellom 11 og 12 tusen.
Denne utviklingen følger tilskuertallene ellers i eliteserien med en topp rundt 2007-2008 temmelig nøyaktig noe som heller bør være alarmerende for Eliteserien som produkt. _________________ De mest bortskjemte supporterne i lainnet! |
|
Back to top |
|
|
pavel londak fan account Rutinert
Joined: 19 Aug 2008 Posts: 673
|
Posted: 15.09.2022 15:54 Post subject: |
|
|
Du har helt rett i at statusen til norsk fotball generelt påvirker tilskuertallene. Men de tallene der illustrerer jo poenget mitt veldig godt. Se på hoppet mellom 2014 og 2015. Hva skyldtes det? At norsk fotball plutselig fikk høyere status, eller at vi endelig fikk et lag som vant kamper og spilte flott fotball? Og likeledes kan man se på fallet fra 2018 til 2019.
Det de tallene der viser er jo at en bra sesong med gode resultater og flott spill kan snu en nedadgående trend i tilskuertall. Og likeledes, at en dårlig sesong med kjip fotball kan få tilskuersnittet til å kollapse på en sesong. |
|
Back to top |
|
|
Nåssåladden Veteran
Joined: 19 Sep 2004 Posts: 3205 Location: Oslo
|
Posted: 15.09.2022 16:03 Post subject: |
|
|
Enig i at boosten Ingebrigtsen satte i gang sannsynligvis dro opp tallene med noen tusen. _________________ De mest bortskjemte supporterne i lainnet! |
|
Back to top |
|
|
pavel londak fan account Rutinert
Joined: 19 Aug 2008 Posts: 673
|
Posted: 15.09.2022 16:06 Post subject: |
|
|
Ja, og det er en liknende boost vi trenger nå etter flere magre år. Og det er beviselig ikke Rekdal rett mann til å klare. |
|
Back to top |
|
|
|