English version 
Rosenborg Web
SESONGEN 2024
 NYHETER
 KAMPER
 SPILLERE
KLUBBEN
 HISTORIE
 KLUBBFAKTA
 MERITTER
 REKORDER
 STATISTIKK
 LERKENDAL STADION
EKSKLUSIVT
 LESESTOFF
 I GAMLE DAGER
 LEGENDER
 BILDESPESIAL
MENINGER
 DEBATTFORUM
 KOMMENTAR
 DIN MENING
RBKweb
 OM RBKweb
 ANNONSEINFORMASJON
 RSS-KANAL
 ARKIV
 TA KONTAKT
SØK I ARTIKLER
Debattforum

Alle kan lese innleggene, men man må registrere seg for å delta aktivt i diskusjonene.
Everyone can read the posts, but you have to register before writing your own posts.

 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   StatistikkStatistikk   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 
Jan Jönsson
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 380, 381, 382, 383  Next
 
Post new topic   Reply to topic    Forum -> Sportslig avdeling
View previous topic :: View next topic  
Author Message
OrionPax
Forumsjef


Joined: 12 Aug 2011
Posts: 9667
Location: Drammen

PostPosted: 15.01.2014 09:31    Post subject: Reply with quote

Jeg vet ikke, men etter SKANDALEN med bl.a. Jarstein må de vel ha sørget for å få f.eks. advokathjelp til å ordne dette - hvis ikke er det bare nok et solid argument for at Hoftun - uansett om han gjør sitt beste i aller beste mening - river denne klubben i fillebiter med sin grenseløse inkompetanse.

Spillere og trenere sorterer under sportslig avdeling - hans ansvar. Hoftun sorterer under styret. Nå må det vel snart være nok?
_________________
Rosenborg for alltid - uansett! | Troillprat.no
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Jangusk
Veteran


Joined: 28 Nov 2011
Posts: 4259
Location: Ryfylke

PostPosted: 15.01.2014 13:47    Post subject: Reply with quote

Håper i det minste styret begynner å sperre øynene opp noe, for med et sluttvederlag på 4 og at han gjerne skal ha en sak som pumper klubben for tilsammen 6,5 mil. må vi ikke glemme det Perry faktisk skal ha i lønn og bonuser.

Det virker jo nesten sånn at de som styrer håver mer enn spillerne snart og da bør det vel skurre hos noen og enhver. Men for Rosenborgs del som klubb, MÅ det tas lærdom av slike ting umiddelbart. Det er den slette jobben va de som styrer som faktisk gjør oss til en mindre atraktiv klubb å gå til, og det må jeg si smerter et Rbk hjerte masse. Så rydd opp i alt, og start nå!
Back to top
View user's profile Send private message
puckno
Veteran


Joined: 13 May 2006
Posts: 4804

PostPosted: 15.01.2014 13:58    Post subject: Reply with quote

Det får være grenser på hva Erik Hofttun skal tillegges skyld for. Ansettelsen, ja antageligvis, men å tillegge Hoftyn skyld for at det kontraktsmessige og avtalemessige eventuelt ikke er på plass ved avslutning er helt meningsløst, det er det andre fagfolk i systemet som må sørge for er vanntett.
Back to top
View user's profile Send private message
Konesseur
Veteran


Joined: 20 Aug 2006
Posts: 8158

PostPosted: 15.01.2014 14:16    Post subject: Reply with quote

Jeg vil anta at Hoftun har personalansvar for ansatte i sportslig avdeling, og det inkluderer vel gjerne avtale- og kontraktsinngåelser med ansatte.
Back to top
View user's profile Send private message
OrionPax
Forumsjef


Joined: 12 Aug 2011
Posts: 9667
Location: Drammen

PostPosted: 15.01.2014 14:20    Post subject: Reply with quote

puckno wrote:
Det får være grenser på hva Erik Hofttun skal tillegges skyld for. Ansettelsen, ja antageligvis, men å tillegge Hoftyn skyld for at det kontraktsmessige og avtalemessige eventuelt ikke er på plass ved avslutning er helt meningsløst, det er det andre fagfolk i systemet som må sørge for er vanntett.


Han har ansvaret for dette - jeg skjønner selvfølgelig at det ikke betyr at han formulerer alle kontraktene ord for ord selv, men det er han som skal sørge for at dette skjer, ved at folk med den rette kompetansen fikser det.

Hvis noe sånt går galt én gang, så har kanskje en av undersåttene hans (eller en innleid) bæsja på hofta. Skjer det flere ganger, over tid, vitner det kanskje ikke akkurat om et lærevillig vesen og evnen til å dra nytte av erfaringer.

Men vi ansatte kanskje Hoftun fordi han kan og kunne akkurat det han skulle, da og for alltid.
_________________
Rosenborg for alltid - uansett! | Troillprat.no
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
zaphod81
Forumsjef


Joined: 23 Jan 2008
Posts: 11618
Location: Rett ved regnbuens ende

PostPosted: 15.01.2014 14:20    Post subject: Reply with quote

Det vet vi strengt tatt veldig lite om, det kommer an på hvem som hadde ansvaret for gjennomføringen av den prosessen.

Det er slett ikke sikkert Hoftun var involvert i det hele tatt, all den tid styret ansetter og avskjediger trenere, men dersom det likevel skulle være hans navn som står i signaturfeltet, så er det faktisk hans plikt å vite hva han skriver under på, og sørge for at det kvalitetssikres.

Det kan godt være at Hoftun får for tidlig og mye tyn for ting han ikke kan gjøre så mye med, men det kommer jo som en funksjon av at han generelt mislykkes med alt for mye av det han foretar seg. Når det gjelder dette, så får vi vente og se hva som eventuelt kommer fram. Kan være Koteng selv som har bæsja på leggen her, eller til og med ingen.
_________________
Sitat slutt.
Back to top
View user's profile Send private message
Escudos
Veteran


Joined: 12 Dec 2007
Posts: 1324

PostPosted: 15.01.2014 14:21    Post subject: Reply with quote

puckno wrote:
Det får være grenser på hva Erik Hofttun skal tillegges skyld for. Ansettelsen, ja antageligvis, men å tillegge Hoftyn skyld for at det kontraktsmessige og avtalemessige eventuelt ikke er på plass ved avslutning er helt meningsløst, det er det andre fagfolk i systemet som må sørge for er vanntett.


Det er sannsynligvis ikke grenser for det. Jeg husker f.eks. at det var varmere i været og grønnere gress før Hoftun kom.
Back to top
View user's profile Send private message
Sliter
Veteran


Joined: 10 Aug 2012
Posts: 1094
Location: Oslo

PostPosted: 15.01.2014 14:43    Post subject: Reply with quote

Det er 2 ansvarlige i RBK som er fast ansatte.
Adm dir og sportsdirektøren. Disse 2 er ansvarlig for hver sin avdeling.
Adm dir for alt unntatt sportslig(derfor Personalsjefen/Ahlstad? er en ubrukelig stilling).
Adm.dir er styrets mann i organisasjonen.

JJ kontrakt ble signert av enten adm.dir eller sportsdirektør, mulig begge to. JJ ble sparket av enten adm.dir eller sportsdirektør. JJ sin sluttpakke ble fremforhandlet med enten adm.dir eller sportsdirektøren. Det er mulig de utførte etter påtrykk fra styret, men effektueringen var det adm.dir eller sportsdirektør som gjorde. Hvorfor? Det er jobben og ansvaret deres.

Jeg ser dog ikke bort i fra at Brutus(Koteng), var hyperaktiv i RBK sitt tilfelle. Han har jo en smule ADHD i denne type settinger.
Back to top
View user's profile Send private message
xMegafonmannen
Veteran


Joined: 20 Jul 2007
Posts: 2851

PostPosted: 15.01.2014 14:50    Post subject: Reply with quote

Men det var jo Koteng som var på pressekonferansen og preika når JJ ble sparka?
_________________
:/
Back to top
View user's profile Send private message
attityd!
Proff


Joined: 29 Aug 2012
Posts: 296

PostPosted: 15.01.2014 15:08    Post subject: Reply with quote

Dersom Hoftun faktisk har ansvar for kontraktsutformelser er det styret som burde ta kritikk for det. Det er arbeid for fagfolk.
Back to top
View user's profile Send private message
nieuwlaat
Veteran


Joined: 13 Jul 2007
Posts: 2586

PostPosted: 15.01.2014 15:34    Post subject: Reply with quote

Enig. Styret bør rett og slett ta kritikk for at Erik Hoftun er sportslig leder i Rosenborg.
Back to top
View user's profile Send private message
PerO
Veteran


Joined: 21 Feb 2011
Posts: 6195
Location: Drammen

PostPosted: 16.01.2014 06:53    Post subject: Reply with quote

Sliter wrote:
Det er 2 ansvarlige i RBK som er fast ansatte.
Adm dir og sportsdirektøren. Disse 2 er ansvarlig for hver sin avdeling.
Adm dir for alt unntatt sportslig(derfor Personalsjefen/Ahlstad? er en ubrukelig stilling).
Adm.dir er styrets mann i organisasjonen.

JJ kontrakt ble signert av enten adm.dir eller sportsdirektør, mulig begge to. JJ ble sparket av enten adm.dir eller sportsdirektør. JJ sin sluttpakke ble fremforhandlet med enten adm.dir eller sportsdirektøren. Det er mulig de utførte etter påtrykk fra styret, men effektueringen var det adm.dir eller sportsdirektør som gjorde. Hvorfor? Det er jobben og ansvaret deres.

Jeg ser dog ikke bort i fra at Brutus(Koteng), var hyperaktiv i RBK sitt tilfelle. Han har jo en smule ADHD i denne type settinger.


Dette er helt feil. I RBK (og de fleste andre norske klubber) er det Styret som inngår kontrakt med hovedtrener. Det er også styret som sparker treneren.

Hovedtrener i RBK, sorterer under SD, rent organisatorisk, men er ansvarlig, og rapporterer direkte til styret, parralelt med SD.

Hvis du vil se hvordan det fungerer hvis SD og hovedtrener ikke er enige, så søk opp konflikten mellom Knut Thorbjørn Eggen og Tørum. Eggen som SD prøvde å styre Tørum, Tørum gikk til styret og Eggen måtte bakke unna.

Så hvorfor noen tror det er Hoftun som er ansvarlig for trenerens kontraktforhold, er uforståelig... Hvis styret har brukt Hoftun i stedet for en advokat, eller Alstad som er personalmann, får de selv ta skylda for det...
Back to top
View user's profile Send private message
Konesseur
Veteran


Joined: 20 Aug 2006
Posts: 8158

PostPosted: 16.01.2014 10:14    Post subject: Reply with quote

Det er jo lov med forskjellige hypoteser om spesialanordninger. Flott med kreativitet.

Det høres strengt tatt veldig mye mer sannsynlig at alle som sorterer organisatorisk under Hoftun blir behandlet over samme lest, og at avdelingsdirektør har personalansvaret som inkluderer avtalemessige forhold.
Back to top
View user's profile Send private message
Strand
Veteran


Joined: 23 Jul 2005
Posts: 6495

PostPosted: 16.01.2014 14:54    Post subject: Reply with quote

nieuwlaat wrote:
Enig. Styret bør rett og slett ta kritikk for at Erik Hoftun er sportslig leder i Rosenborg.


Tommel'n opp!

Boeker (1992): det er mindre sjanse for at lederen får sparken hvis:

- mange er ansatt i organisasjonen etter at lederen kom.
- når lederen er en "insider" fremfor en "outsider.
- Når ansvaret er spredt på mange og ikke bare en liten gruppe individer.
- hvor lederen har "equity" eller eierskap til organisasjonen.

Hoftun og Skutle vs Stjernen på disse punktene...
Back to top
View user's profile Send private message
Jangusk
Veteran


Joined: 28 Nov 2011
Posts: 4259
Location: Ryfylke

PostPosted: 16.01.2014 15:49    Post subject: Reply with quote

PerO wrote:
Dette er helt feil. I RBK (og de fleste andre norske klubber) er det Styret som inngår kontrakt med hovedtrener. Det er også styret som sparker treneren.

Hovedtrener i RBK, sorterer under SD, rent organisatorisk, men er ansvarlig, og rapporterer direkte til styret, parralelt med SD.

Hvis du vil se hvordan det fungerer hvis SD og hovedtrener ikke er enige, så søk opp konflikten mellom Knut Thorbjørn Eggen og Tørum. Eggen som SD prøvde å styre Tørum, Tørum gikk til styret og Eggen måtte bakke unna.

Så hvorfor noen tror det er Hoftun som er ansvarlig for trenerens kontraktforhold, er uforståelig... Hvis styret har brukt Hoftun i stedet for en advokat, eller Alstad som er personalmann, får de selv ta skylda for det...


Har du dokumentasjon på dette PerO?
For det er faktisk ikke sikkert det er du som sitter på det rette svaret her vet du!
Back to top
View user's profile Send private message
nin
Rutinert


Joined: 30 May 2008
Posts: 785

PostPosted: 17.01.2014 09:42    Post subject: Reply with quote

Om du ser på treneravganger i Rosenborg de siste år, så peker det meste på at det er styret som håndterer disse.

Om du mener dette er Hoftuns verk så tror jeg nok bevisbyrden ligger hos deg Jangusk.
Back to top
View user's profile Send private message
Jangusk
Veteran


Joined: 28 Nov 2011
Posts: 4259
Location: Ryfylke

PostPosted: 17.01.2014 22:13    Post subject: Reply with quote

Er jeg den eneste her inne som faktisk skjønner at Hoftin faktisk er SD i Rosenborg, og da er han den som trakterer ALT som angår sportslig avdeling. Selvfølgelig er det styret som til syvende og sist sitter met et ja eller nei, men det er Hoftun og hans rådgivere/advokater som har ansvar for kontrakter til alle som sorterer under sportslig avdeling.

Og om Hoftun gjør en god eller dårlig jobb sorterer under styret.

Men ikke kom her å frikjenne Hoftun i alt eller intet for han er faktisk en av klubbens høyeste myndighetspersoner i fast stilling hos RBK 2014, med masse ansvar.

Skulle tatt seg ut om styremedlemmer skulle revidere kontrakter. Det hadde tatt seg ut. Og ja, Hoftun må ta støyten for dårlige valg, som han skal ha ros for gode.

Og jeg leste om når Hoftun ble ansatt, en reportasje i aftenposten, og der sa han: Dette er bra, for han var rett mann til å ta klubben vidre til suksess.
Ja, tre år uten gull er vel å ta klubben vidre. Ho,ho tenkte jeg når jeg kjenner fasiten. Confused
Back to top
View user's profile Send private message
PerO
Veteran


Joined: 21 Feb 2011
Posts: 6195
Location: Drammen

PostPosted: 18.01.2014 18:55    Post subject: Reply with quote

Jangusk:

Du er nok ganske på villspor når det gjelder hvor stor makt Hoftun har i organisasjonen. Selv om det heter sportsdirektør, betyr ikke det at han har all makt i sportslig avdeling.

Styret er øverste myndighet, og vedtar klubbens strategier, også sportslig. Hoftun har innstillings og rapporteringsmyndighet, men kan ikke gjøre som han vil, uten styrets godkjennelse.

Styret ansetter treneren direkte, og treneren rappporterer til styret. Hoftun kan få jobben med å lete etter ny trener, men styret er ikke forpliktet til å bruke Hoftun til dette. Da Hamren ble ansatt, var det Rune Bratseth som fikk oppdraget av styret, og han var ikke ansatt i klubben på det tidspunktet.

Hoftun har også en direktør over seg, og det vil avhenge av den til enhver sittende direktørs vilje og kompetanse, hvor mye denne blander seg inn i driften av sportslig avdeling.

Før Alstad sluttet forrige gang, var han personalsjef, og hadde ansvar for alle kontrakter i klubben, selv om Hoftun sto for de faktiske forhandlingene med spillerne.

Lederne i klubben har også et ledermøte, som tar seg av løpende saker, som ikke trenger å løftes opp til styret.

Dette er rimelig standard oppbygning av en organisasjon, slik det er overalt i profesjonelle organisasjoner. Satt på spissen, så er Hoftun en mellomleder, med fin direktørtittel.
Back to top
View user's profile Send private message
eksil
Veteran


Joined: 24 May 2011
Posts: 5349
Location: Ski

PostPosted: 18.01.2014 19:36    Post subject: Reply with quote

@PerO

Du forsvarer stadig Hoftun her inne. Å forsøke å nedjustere Hoftuns innvirkning på strategiske og sportslige valg i klubben blir helt feil etter min mening.

Som du selv sa i en annen tråd for et par dager siden; i et intervju med Koteng hadde du lest at Koteng mente at sportslig avdeling skulle ta seg av de sportslige spørsmål. Ikke han og de andre i admin.

Dette er jo naturlig. Dermed er det rimelig å anta at Hoftuns anbefalinger som øverste leder for den sportslige delen av Rosenborg ofte er førende for styret.

Jeg sier selvfølgelig ikke at Hoftun dikterer styret, men at han også har sterk innvirkning på ledelsen over seg gjennom sine anbefalinger.
_________________
Å biiln går bra?
Back to top
View user's profile Send private message
PerO
Veteran


Joined: 21 Feb 2011
Posts: 6195
Location: Drammen

PostPosted: 18.01.2014 19:42    Post subject: Reply with quote

Selvfølgelig har Hoftun stor påvirkning. Den som planlegger og innstiller har alltid mye makt. Det samme gjelder jo også alle de daglige avgjørelsene i sportslig avdeling.

Men Jangusk mener visst at han er enehersker, og at alt som går galt dermed er hans feil alene.

Derfor den utredningen, som viser at klubben faktisk er drevet som en organisasjon, og at det ikke sitter enkeltpersoner som styrer alt.

Forøvrig ikke noe forsvar av en eneste handling i mitt innlegg. Man må bare forstå at det er organisasjonen som må endre seg hvis kursen skal endre. Bytte av en enkeltperson hjelper antagelig veldig lite.
Back to top
View user's profile Send private message
zaphod81
Forumsjef


Joined: 23 Jan 2008
Posts: 11618
Location: Rett ved regnbuens ende

PostPosted: 18.01.2014 20:15    Post subject: Reply with quote

Vi har jo hørt styremedlemmer uttale ved flere anledninger at de stort sett styrer unna alt som har med sportslig å gjøre, for den kompetansen føler de ikke at de har, det er Erik Hoftun sitt bord, så jeg tror nok ikke sannheten er veldig langt unna "enehersker" på det som har med sportslig avdeling å gjøre. Om noe er det ansatte som sorterer under Hoftun i hierarkiet (Perry, Wiggen) som utfordrer hans kompetanse. Det betyr dog ikke at han har formelt ansvar for kontraktsformalia (det vill vært i overkant korttenkt selv for et rimelig passivt klubbstyre).

Erik Hoftun er et glimrende eksempel på hvor viktig det er for en leders goodwill at han kommer innenfra. Med hans anseelse blant fansen etter spillerkarrieren sin (Baresi-nivå, bortimot maks) så er det egentlig smått fantastisk at han har prestert slik at betydelige deler av fansen vender seg konkret mot en sjef i støtteapparatet og ønsker ham fjernet. Likevel har han fortsatt tillit fra 'alle' i klubben som øverste sportslige leder. Hjelper med kompiser. Dersom vi hadde ansatt en dame ved navn Armanda Ngogonanuike i Hoftuns rolle den gang da, og hun hadde løst jobben slik Hoftun har gjort siden han ble ansatt, så hadde det vært fakkeltog og sultestreik på Narvesen, det er jeg sikker på. Ingen hadde forsøkt å hevde at hun egentlig bare var et lite tannhjul i RBK-maskineriet, da hadde hodet rullet for leeeenge siden.
_________________
Sitat slutt.
Back to top
View user's profile Send private message
Attaboy
Veteran


Joined: 23 Aug 2011
Posts: 9466

PostPosted: 18.01.2014 23:23    Post subject: Reply with quote

Det som gjør det så vanskelig, er at alle, og da mener jeg alle, stiller spørsmålstegn ved Hoftun. Hoftun er uansett ett tryne for offentligheten og nettopp derfor skyteskive for folk flest. Folk gidder da ikke å sette seg inn inn i strukturen. De snakker bare om hva som skjer med RBK og hvilke resultater som oppnås.
_________________
Putte-ventrilokvist.
Back to top
View user's profile Send private message
Jangusk
Veteran


Joined: 28 Nov 2011
Posts: 4259
Location: Ryfylke

PostPosted: 18.01.2014 23:49    Post subject: Reply with quote

PerO wrote:
Selvfølgelig har Hoftun stor påvirkning. Den som planlegger og innstiller har alltid mye makt. Det samme gjelder jo også alle de daglige avgjørelsene i sportslig avdeling.

Men Jangusk mener visst at han er enehersker, og at alt som går galt dermed er hans feil alene.

Derfor den utredningen, som viser at klubben faktisk er drevet som en organisasjon, og at det ikke sitter enkeltpersoner som styrer alt.

Forøvrig ikke noe forsvar av en eneste handling i mitt innlegg. Man må bare forstå at det er organisasjonen som må endre seg hvis kursen skal endre. Bytte av en enkeltperson hjelper antagelig veldig lite.


Det får være dine ord at "Hoftun er enehersker" for jeg og vet at styret sier ja eller nei i store, tunge saker. Men utover dette har Hoftun hatt så stor makt at styret ser på om de kanskje skal ta noe av denne makten ifra Hoftun, litt fårete sagt. Og ergo har Hoftun som SD hatt så stor makt som jeg har trodd.

Og da må han som jeg sier ta støyten for millionslenginga. Og ros når det er fortjent selvfølgelig. Men det begynner å bli en stund siden nå.

Så jeg kan ikke i min villeste fantasi forstå denne evigvarge forsvaringa, som de tre siste årene ikke har ført klubben til ny stor suksess, men faktisk til ingen suksess i det hele.
Hardt sagt, men dette er sannhete, om du har sett RBK spilt ball de tre siste årene.
Back to top
View user's profile Send private message
Timmi!
Rutinert


Joined: 26 Nov 2007
Posts: 837
Location: Trondheim

PostPosted: 19.01.2014 01:16    Post subject: Reply with quote

Hvilket advokatfirma bruker RBK? Og hvor lenge har klubben brukt dette?
Back to top
View user's profile Send private message
Messi
Veteran


Joined: 13 Jun 2011
Posts: 2003

PostPosted: 19.01.2014 12:05    Post subject: Reply with quote

En trener ansettelse,sportslig leder og daglig leders ansettelse, større spillerkjøp og spillersalg er det styret som tar siste avglørelse.

Så den dere bør henge er Koteng. Det er han og Styret som har kostet Rosenborg flere millioner med å sparke Stjernen og Jønsson. Det å betale dobbelt for trenere og daglig leder koster fort 4-5 millioner ekstra.
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Forum -> Sportslig avdeling All times are GMT + 2 Hours
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 380, 381, 382, 383  Next
Page 381 of 383

 
Jump to:  


Utviklet av phpBB. Tilrettelagt for RBKweb.

ANNONSE
SITATET
© 1999-2024 RBKweb