View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
Keenoir Legende
Joined: 07 Jun 2005 Posts: 17342 Location: Stavanger
|
Posted: 20.04.2021 20:28 Post subject: |
|
|
Selv om ESL nå ramler under presset så er det ikke sikkert det som nå kommer er noe bedre ett UEFA i prinsippet eid av Qatar som også har sine grunker godt inn i klubber som PSG, Barcelona og Bayern i en tøysete utgave av CL.
Lønnstak og mekanismer som gir reel konkurranse hvor flere enn et par klubber har noe håp om å vinne noe er ikke bærekraftig i lengden og gjør enn ikke noe med det på en eller annen måte kommer interessen til å falle. |
|
Back to top |
|
|
2mas Sjef
Joined: 06 Sep 2002 Posts: 59200 Location: Trondhjem
|
Posted: 20.04.2021 20:31 Post subject: |
|
|
Er vel FIFA og ikke UEFA som er "eid" av Qatar?
Ser forresten at Boris snakket om mulighetene for å kreve tysk modell med investorer bare kan ha 49 prosent av stemmene på årsmøter. Tror det sitter langt inne ettersom de engelske klubbene alltid har vært rene aksjeselskaper.
Last edited by 2mas on 20.04.2021 21:40; edited 1 time in total |
|
Back to top |
|
|
robbie Veteran
Joined: 19 Mar 2007 Posts: 6217 Location: Skottland
|
Posted: 20.04.2021 20:43 Post subject: |
|
|
Det bør legges til at Boris neppe har mere fotballkunnskaper enn f eks Lan Marie Berg |
|
Back to top |
|
|
Zorac Forumsjef
Joined: 08 May 2005 Posts: 19485 Location: Lillestrøm
|
Posted: 20.04.2021 20:50 Post subject: |
|
|
Han bryr seg imidlertid om britisk kultur, historie og tradisjon. Og det er neppe noe som symboliserer nyere britisk arbeiderkultur enn nettopp fotballagene og - turneringene. _________________ Influencerâ„¢ |
|
Back to top |
|
|
PerO Veteran
Joined: 21 Feb 2011 Posts: 6195 Location: Drammen
|
Posted: 20.04.2021 21:50 Post subject: |
|
|
Zorac wrote: | Ja, UEFA blir her slått i sitt eget spill, og ser eneveldet sitt pulveriseres. Litt kostelig å se hvor ekstrem dobbeltmoralen er når de stilles til veggs.
Jeg har selvsagt ikke trua, men det hadde vært moro om dette kaoset endte opp i at fotballen gikk tilbake til sine "gamle" prinsipper om dette rakner. |
UEFA/FIFA er absolutt organisasjoner å kritisere for mye, bl.a. korrupsjon og menneskerettigheter.
Men vi vet jo, at RBK sine egne representanter i forskjellige europeiske fora, iallefall i 10-15 år, jevnlig har fortalt at storklubbene har truet med egen liga, og at UEFA derfor har blitt presset til å endre e-cup til fordel for de store ligaene og klubbene.
Når Real-presidenten sier at interessen for CL er synkende, mistenker jeg at der er en god del som meg. Den superligaen de har presset UEFA til å innføre, blir uinteressant når min egen liga og mitt eget hjemmelag ikke har mulighet til å bli med.
Jeg personlig synes ikke ennkvartfinale i champions league mellom lag 3 i spania og lag 3 i England er spesielt interessant når jeg vet at de har kommet dit pga størrelse, ikke sportslige prestasjoner, mens min hjemmeklubb som er champion må gjennom 8 kvalikkamper bare for å kjempe om en gruppespillskamp.
Det var sjarmerende når de 15 beste nasjonene kunne få med seg et lag nr. 2 som premie for god innsats over flere år. Det er ikke sjarmerende at rike eiere og stort overforbruk gir friplass.
UEFA bør nå utnytte momentet og den nyvunne støtten fra supporterne til å tenke mer bredde og mindre på storklubbene.
Så får storklubbene begynne å sette opp realistiske budsjetter ognhandle spillere i forhold til sin inntekt. |
|
Back to top |
|
|
Zorac Forumsjef
Joined: 08 May 2005 Posts: 19485 Location: Lillestrøm
|
Posted: 20.04.2021 23:03 Post subject: |
|
|
Nå er jeg usikker på om det er "presset" eller "kjøpt" som er mest relevant her - sannsynligvis en kombinasjon, men jeg stoler ikke på en kjeft i dress i disse store interesse-/paraplyorganisasjonene innen idretten. Det er alt for mange historier om korrupsjon av alle tenkelige sorter, og dollar under bordet er garantert en del av grunnen til at CL har blitt det Frankensteins monster det nå er.
Denne suppa kan forhåpentligvis være en blessing in disguise og at vi nå har mulighet til å trekke tilbake mot et slags nullpunkt. Det viktigste skrittet hadde vært om supportere i først og fremst England en gang for alle hadde innsett hva det innebærer å selge sjela til arabere, amerikanere og russere med null tilhørighet, og at vi ender opp med et system som igjen gir fansen mer råderett over egen klubb og med det idretten de elsker. Nå har statsminister Johnson allerede hintet om at de vil se på lovendringer og restriksjoner i forhold til utenlandsk eierskap, men det har vært mye prat og lite handling fra Johnson og de konservative i lang tid, så får vi se hva det ender med. _________________ Influencer™ |
|
Back to top |
|
|
Pappelg Veteran
Joined: 10 Jul 2018 Posts: 1862
|
Posted: 20.04.2021 23:10 Post subject: |
|
|
robbie wrote: | Det bør legges til at Boris neppe har mere fotballkunnskaper enn f eks Lan Marie Berg |
Ikke er han så god til å takle heller:
https://www.youtube.com/w...llisaacson |
|
Back to top |
|
|
enojado Veteran
Joined: 19 Jun 2017 Posts: 2489
|
Posted: 20.04.2021 23:17 Post subject: |
|
|
ser man bort fra politikken og at super league blir gjennomført.
Har nok vært interessant en sesong, men storkamper hver uke hadde blitt kjedelig og flatt, hvor man til syvende og sist ikke har noe spesielt å se frem til. Toppfotballen hadde tapt stort på dette om det blir gjennomført.
Nå har forøvrig alle lagene i england trekt seg. For en suppe og klovneri hele prosessen er og har vært... |
|
Back to top |
|
|
senador Legende
Joined: 12 Feb 2006 Posts: 10396
|
Posted: 21.04.2021 07:14 Post subject: |
|
|
Zorac wrote: | Nå er jeg usikker på om det er "presset" eller "kjøpt" som er mest relevant her - sannsynligvis en kombinasjon, men jeg stoler ikke på en kjeft i dress i disse store interesse-/paraplyorganisasjonene innen idretten. Det er alt for mange historier om korrupsjon av alle tenkelige sorter, og dollar under bordet er garantert en del av grunnen til at CL har blitt det Frankensteins monster det nå er.
Denne suppa kan forhåpentligvis være en blessing in disguise og at vi nå har mulighet til å trekke tilbake mot et slags nullpunkt. Det viktigste skrittet hadde vært om supportere i først og fremst England en gang for alle hadde innsett hva det innebærer å selge sjela til arabere, amerikanere og russere med null tilhørighet, og at vi ender opp med et system som igjen gir fansen mer råderett over egen klubb og med det idretten de elsker. Nå har statsminister Johnson allerede hintet om at de vil se på lovendringer og restriksjoner i forhold til utenlandsk eierskap, men det har vært mye prat og lite handling fra Johnson og de konservative i lang tid, så får vi se hva det ender med. |
Hvitvaskingsdirektivet burde jo stengt ut flere av eierne i klubbene, så det er merkelig at de får holde på. |
|
Back to top |
|
|
robbie Veteran
Joined: 19 Mar 2007 Posts: 6217 Location: Skottland
|
|
Back to top |
|
|
Thulian Veteran
Joined: 17 Aug 2012 Posts: 2230 Location: Oslo
|
Posted: 21.04.2021 07:46 Post subject: |
|
|
PerO wrote: | Zorac wrote: | Ja, UEFA blir her slått i sitt eget spill, og ser eneveldet sitt pulveriseres. Litt kostelig å se hvor ekstrem dobbeltmoralen er når de stilles til veggs.
Jeg har selvsagt ikke trua, men det hadde vært moro om dette kaoset endte opp i at fotballen gikk tilbake til sine "gamle" prinsipper om dette rakner. |
UEFA/FIFA er absolutt organisasjoner å kritisere for mye, bl.a. korrupsjon og menneskerettigheter.
Men vi vet jo, at RBK sine egne representanter i forskjellige europeiske fora, iallefall i 10-15 år, jevnlig har fortalt at storklubbene har truet med egen liga, og at UEFA derfor har blitt presset til å endre e-cup til fordel for de store ligaene og klubbene.
Når Real-presidenten sier at interessen for CL er synkende, mistenker jeg at der er en god del som meg. Den superligaen de har presset UEFA til å innføre, blir uinteressant når min egen liga og mitt eget hjemmelag ikke har mulighet til å bli med.
Jeg personlig synes ikke ennkvartfinale i champions league mellom lag 3 i spania og lag 3 i England er spesielt interessant når jeg vet at de har kommet dit pga størrelse, ikke sportslige prestasjoner, mens min hjemmeklubb som er champion må gjennom 8 kvalikkamper bare for å kjempe om en gruppespillskamp.
Det var sjarmerende når de 15 beste nasjonene kunne få med seg et lag nr. 2 som premie for god innsats over flere år. Det er ikke sjarmerende at rike eiere og stort overforbruk gir friplass.
UEFA bør nå utnytte momentet og den nyvunne støtten fra supporterne til å tenke mer bredde og mindre på storklubbene.
Så får storklubbene begynne å sette opp realistiske budsjetter ognhandle spillere i forhold til sin inntekt. |
Mer er det egentlig ikke å si |
|
Back to top |
|
|
Lomaxx Veteran
Joined: 29 Jul 2006 Posts: 4397 Location: Telt på wembley
|
Posted: 21.04.2021 07:53 Post subject: |
|
|
Trur dessverre ikke det er det siste vi hører om dette. Jeg trur vi kan være ganske sikre på at vi kommer til å se det samme dukke opp igjen om noen år. Noen av disse klubbene kommer mest sannsynlig til å prøve dette igjen og igjen til de får gjennomslag. Litt sånn som AP+Høyre og datalagringsdirektivet i forskjellige former _________________ Grilldress er også en dress:)
Ratatosk wrote: |
Det hjelper lite å legge seg flat, dersom man ikke evner å reise seg. Da får man heller begynne med svømming! |
|
|
Back to top |
|
|
Flabbergast Veteran
Joined: 19 Jul 2012 Posts: 3332 Location: Trondheim
|
Posted: 21.04.2021 09:58 Post subject: |
|
|
Skal ikke forundre meg om FIFA/UEFA og klubbene kommer til et slags kompromiss som ender med at klubbene likevel får noe ut av opptrinnet. Typisk drittsekkteknikk det å spørre om en kjempetjeneste for så å spørre om en mindre tjeneste etterpå.
Da har de uansett oppnådd noe som samsvarer med deres "verdier" (hard cash, større del av kaka). Supportere, kultur og communities gir de bæng i uansett |
|
Back to top |
|
|
Zorac Forumsjef
Joined: 08 May 2005 Posts: 19485 Location: Lillestrøm
|
Posted: 21.04.2021 11:57 Post subject: |
|
|
Det kan slå begge veier. Superligaen løper ikke uten risiko her; å bryte ut av europacupene og starte egen lekegrind har vært storklubbenes pressmiddel overfor UEFA. Nå spilte de dette kortet selv om UEFA i stor grad har etterkommet kravene - se hva CL er nå i forhold til for 20 år siden - og prosjektet tryna så det skrangla før det fikk luft under vingene. Sånn sett har klubbene mistet ballegrepet sitt, og kan ikke true med å bryte ut igjen på en stund. UEFA kan da teoretisk sett åpne opp CL igjen og tvinge storklubbene med på en mer rettferdig og solidarisk modell, og vise til at truslene til disse klubbene er luftslott.
UEFA kan for eksempel begynne med å gjøre fjerdeplassene til åpne kvalikplasser. Denne ordningen er så latterlig, selvmotsigende og konkurransemessig ulogisk at det er flaut.
Jeg tror imidlertid ikke det blir de store endringene da også UEFA tjener på flest mulig lag med internasjonal apell. Integritet og sportsånd har jo ikke eksistert i den gutteklubben på årtier. _________________ Influencer™ |
|
Back to top |
|
|
Zorac Forumsjef
Joined: 08 May 2005 Posts: 19485 Location: Lillestrøm
|
Posted: 21.04.2021 15:05 Post subject: |
|
|
Planene blir bare verre og verre jo mer som kommer frem.
De ønsket altså å modellere ligaen etter NBA, og snakket om å korte ned kampene til 60 minutter fordi ungdommen angivelig har kort attention span. Lagene som kvalifiserte seg inn til de "åpne" plassene, handlet ikke (bare) om sportslig suksess, men om størrelse og økonomi. På sikt så man for seg å få med lag fra USA, Japan og Qatar i den europeiske superligaen.
Kort sagt ville de altså gjøre omtrent hva som helst for å tekkes gruppene som ikke ser på (europeisk) fotball, og satset tydeligvis på at de eksisterende ville bøye seg fremover og ta imot.
FÃ¥ denne driten ut av europeisk fotball.
Hele saken _________________ Influencerâ„¢ |
|
Back to top |
|
|
PerO Veteran
Joined: 21 Feb 2011 Posts: 6195 Location: Drammen
|
Posted: 21.04.2021 15:11 Post subject: |
|
|
UEFA vil garantert søke den løsningen som gir best inntekt. De ønsker jo også mest mulig inntekter inn i fotballen. Og de vet jo også, at på tross av at spillerne får uhorvelige lønninger og rike eiere skal ha sin del av kaka, så går det også store summer nedover i systemet fra storklubbene. De kjøper spillere for enorme summer. I tillegg får UEFA mer å distribuere til mindre klubber og forbund.
Men hvis Realdirektøren har rett i at vi er mange som synes CL har blitt uinteressant, så vil inntektene synke.
Da kan nå UEFA gå tilbake til røttene, uten trusselen om en superliga.
Men ingen skal tro UEFA vil gjøre noe av godhet og snillhet. Også her er det bare cash som teller. |
|
Back to top |
|
|
Lomaxx Veteran
Joined: 29 Jul 2006 Posts: 4397 Location: Telt på wembley
|
Posted: 22.04.2021 07:46 Post subject: |
|
|
Perez viker jo å være så langt opp i sitt eget rasshøl at han kan lukte sin egen dårlige ånde. Om storlagene sliter så må de finne ut hvorfor utgifter og inntekter ikke går opp i opp og ikke skylde på andre for egen fortreffelighet. _________________ Grilldress er også en dress:)
Ratatosk wrote: |
Det hjelper lite å legge seg flat, dersom man ikke evner å reise seg. Da får man heller begynne med svømming! |
|
|
Back to top |
|
|
Pappelg Veteran
Joined: 10 Jul 2018 Posts: 1862
|
Posted: 22.04.2021 07:47 Post subject: |
|
|
Fotballen i Europa blir nok aldri rettferdig igjen. Men jeg håper noen ting kan skje. At bortemålsregelen blir fjernet. At FFP styrkes. At det blir satt begrensninger på agent honorarer. Men bortsett fra det vil vel fortsatt inntektene øke i de større ligaene og forskjellene bare bli enda større. |
|
Back to top |
|
|
Zorac Forumsjef
Joined: 08 May 2005 Posts: 19485 Location: Lillestrøm
|
Posted: 22.04.2021 10:53 Post subject: |
|
|
Den britiske idrettsministeren ønsker å innføre tysk 50+1-modell,så jeg nettopp på Nyhetskanalen. Kan det virkelig skje at fotball blir av og for fansen igjen? _________________ Influencer™ |
|
Back to top |
|
|
RbkUrge Veteran
Joined: 09 Aug 2005 Posts: 3668 Location: Oslo
|
Posted: 22.04.2021 13:17 Post subject: |
|
|
Har en følelse av at sagaen om superligaen ikke er over enda. Lagene har signert en juridisk forpliktende kontrakt, og det virker ikke som lagene slipper så enkelt unna. Blir spennende å se hvordan det blir tiden fremover. _________________ Perché hai tradotto questa frase? |
|
Back to top |
|
|
Lomaxx Veteran
Joined: 29 Jul 2006 Posts: 4397 Location: Telt på wembley
|
Posted: 22.04.2021 13:59 Post subject: |
|
|
Trur dette fort blir the gift that keeps on giving en stund fremover _________________ Grilldress er også en dress:)
Ratatosk wrote: |
Det hjelper lite å legge seg flat, dersom man ikke evner å reise seg. Da får man heller begynne med svømming! |
|
|
Back to top |
|
|
Vegard2711 Legende
Joined: 25 May 2011 Posts: 11676
|
Posted: 22.04.2021 15:19 Post subject: |
|
|
Kanskje ikke så overraskende, men jeg synes det er bemerkelsesverdig hvor lite man har hørt om kritikk mot Chelsea og City sine eierne og ledere. Der hvor det presses på for å få vekk de amerikanske eierne i United, Arsenal og Liverpool i tillegg til at ledere i klubben ønskes ut (Woodward allerede på vei ut) så er det relativt rolig i de andre klubbene etter det ble klart at de trakk seg.
Det er vel ikke så rart kanskje når eierne er de som har gitt de to klubbene så godt som alt de har og at man dermed bare nøyer seg med at man fikk de til å trekke seg fra avtalen. |
|
Back to top |
|
|
Flabbergast Veteran
Joined: 19 Jul 2012 Posts: 3332 Location: Trondheim
|
Posted: 22.04.2021 15:27 Post subject: |
|
|
Abramovich og citygroup har vel styrket sin posisjon, da trakk seg ut et sekund før de andre. Fornuftige og forståelsesfulle klubbmennesker |
|
Back to top |
|
|
Keenoir Legende
Joined: 07 Jun 2005 Posts: 17342 Location: Stavanger
|
Posted: 22.04.2021 16:01 Post subject: |
|
|
City og Chelsea trenger ikke superligaen var kun med for å sikre at de ikke var utenfor om det hadde lykkes, utømmelig pengebinger og dagens systemer passer dem som hånd i hanske. Fansen har for lengst akseptert "blodpenger" fra Midtøsten og Russland.
Manchester United, Arsenal og Liverpool er mer tradisjonsrike klubber og fansen har forventninger om en hvis adferd og moral.
Tottenham er det ingen som bryr seg om:P |
|
Back to top |
|
|
Zorbeltuss Veteran
Joined: 10 Feb 2012 Posts: 4030
|
Posted: 22.04.2021 18:45 Post subject: |
|
|
Jeg tror City- og Chelsea-fansen i stor grad har har innfunnet seg med at hvis de ikke hadde blitt kjøpt opp så ville de neppe ha vunnet noe mer enn en og annen cup-pokal siden den tid. For United og Arsenal sin del så har vel fansen ment at det har gått galt av sted siden henholdsvis Glazer-klanen og Kroenke tok over, men nå har vel Liverpool sine eiere fram til nå stort sett gjort veldig mye som fansen kunne like.
Så spørs det hvem av de som var sterke pådrivere og hvem som ble med fordi de ikke ville stå utenfor. _________________ Og forøvrig så er ikke andelen nederlendere i sportslig avdeling stor nok før den når 100% |
|
Back to top |
|
|
|