View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
Sløvsekken Veteran
Joined: 04 Oct 2007 Posts: 8925 Location: Rosenborg
|
Posted: 05.10.2021 14:29 Post subject: |
|
|
Nå har vi sluppet billig unna ved et par anledninger også dog. Vi hadde fortjent å tape både serieåpningen mot Vålerenga og bortekampen mot Glimt f.eks. |
|
Back to top |
|
|
Valderrama Rutinert
Joined: 13 Mar 2013 Posts: 538
|
Posted: 05.10.2021 14:41 Post subject: |
|
|
Ja, som sagt har Glimt fortjent flere poeng mot topp 6-lagene. VÃ¥lerenga er ikke blant topp 6-lagene. |
|
Back to top |
|
|
Energislangen Junior
Joined: 05 Oct 2021 Posts: 10 Location: Oslo
|
Posted: 06.10.2021 14:31 Post subject: |
|
|
Ikke dermed sagt at ikke de kan være det når sesongen er over. _________________ Nils Arne er sexy! |
|
Back to top |
|
|
Valderrama Rutinert
Joined: 13 Mar 2013 Posts: 538
|
Posted: 06.10.2021 15:09 Post subject: |
|
|
Ja, det kan meget vel hende. Å sammenligne resultatene mot topp 6 er vel også en relativt meningsløs øvelse i Norge, hvor det varierer så mye fra sesong til sesong hvem som er i toppen? |
|
Back to top |
|
|
Valderrama Rutinert
Joined: 13 Mar 2013 Posts: 538
|
Posted: 06.10.2021 15:29 Post subject: |
|
|
Kamerat Ola wrote: | Kai Bardal i Adressa-sak om manglende suksess mot topplagene;
Quote: | – Mangler Rosenborg et godt grunnspill?
– De mangler alt bortsett fra duellspill og duellstyrke. Det er sjelden du ser et eneste angrep med mening bak, sier Bardal. |
Han treffer spikeren så til de grader på hodet. Før dette svaret kommer dette;
Quote: | – Måten Rosenborg skaper ting på er enten at motstanderen gjør en stor feil nære eget mål, eller at de klarer å få slått ballen inn foran mål og skape nok dueller til at det ender i en stor sjanse. De fleste lagene i toppen vil gjøre mindre tabber. Selv mot de antatt dårligste lagene er det sjelden at vi ser Rosenborg spille dem ut, sier Kai Bardal. |
Det er i bunn og grunn dette problemene våre stammer fra. Og det er Hareide skyld. Jeg gleder meg så inn i granskauen til sesongen er over og nytt blod skal ta over. Det kommer ikke til å bli noen vesentlig bedring så lenge Hareide sitter i sjefsstolen. |
Treffer virkelig Bardal på hvordan vi skaper sjanser? Og er det ikke mening blant angrepene? Hva med mønsterangrepet på 1-0 mot TIL, og klassekontringen 1-0 mot Sarp for eksempel? Greit at vi ikke har et gjenkjennelig grunnspill (det er det vel strengt tatt bare Glimt i ES som har), men slik han beskriver sjanseskapingen kjenner jeg meg ikke igjen i. |
|
Back to top |
|
|
Zorbeltuss Veteran
Joined: 11 Feb 2012 Posts: 4038
|
Posted: 06.10.2021 15:57 Post subject: |
|
|
Med Holm, Vecchia, Ceide og Holse (om ikke alltid de tre siste samtidig på banene) så skal det ikke mye ubalanse til hos motstander før de kan stelle istand trøbbel, tror det primært er det som har vært utløsende faktor til at vi har hatt "god form" i det siste, men grunnspillet er såpass manglende at når vi skal opp mot KBK og Viking så holder det ikke mål, ihvertfall ikke på bortebane.
Men synes ikke det har vært så veldig mye mål på innlegg, stemte vel bedre når det var Doff og Dino som scoret målene i hver sin periode denne sesongen.
Nå er det mer flikker, langskudd og slikt. mye enkeltprestasjoner fra en av de nevnte som fører til de sjansene vi har. _________________ Og forøvrig så er ikke andelen nederlendere i sportslig avdeling stor nok før den når 100% |
|
Back to top |
|
|
Pokie Veteran
Joined: 05 Aug 2011 Posts: 1659 Location: Trondheim
|
Posted: 06.10.2021 15:59 Post subject: |
|
|
Ikke jeg heller. Jeg kan nesten ikke huske å ha hørt Kai si et positivt ord om Rosenborg. Da han ble fotballekspert i adressa og ansvarlig for børs virket det også som at han faktisk ikke hadde fulgt med på laget i årene før han ble det.
Han har sin stil han liker. Problemet er at han neppe ser alt av kamper Rosenborg spiller, og det han sier om at vi bare har duellstyrke og at vi kun skaper sjanser ved motstanders feil eller ved innlegg og dueller i felt, det passer ikke.
Vi skaper faktisk nesten ingen ting på nevnte type spill. Vi presser fram for få feil og har nesten ingen tyngde i boks hverken framover eller bakover. Det så vi også mot KBK som stort sett skapte sine farligste muligheter på innlegg mot oss når vi var etablert med flere spillere enn dem i egen boks.
Det hadde passet bedre om han kom med den bemerkningen etter runde 10 i eliteserien, hvor en stor del av målene ble scoret etter kriging i boks. I de siste kampene (unntatt KBK) har det vært en del bedre frispilling, og ingen verdens ting som tyder på at det vi ønsker å skape sjanser på er ved å presse fram feil eller slå innlegg og håpe på det beste.
Derimot skaper vi sjanser på mange måter. Noen ganger etter lengre angrep, ofte gjennom at kantspillerne rettvendes, noen ganger gjennom direkte spill hvor feks Noah vinner duellen.
Jeg synes en mer nyansert måte å beskrive Rosenborg på er at lagets spillestil varierer for mye. Vi varierer for mye utfra motstander, og vi gjør ofte mye forskjellig ila en kamp. I for stor grad skaper vi sjansene våre gjennom gode individuelle prestasjoner på siste 3.del, og med et bedre grunnspill i forsvar og angrep (en mer drillet spillestil) kunne vi antagelig satt våre gode spillere i farlige situasjoner oftere.
Det Kai gjør, og alltid har gjort, er å male det svarteste bildet av Rosenborg han bare får til. Og selv om han har helt rett i at det er mye å være kritisk til, bommer han jo ganske grovt med de beskrivelsene han kom med denne gangen. Jeg mistenker nesten at han ikke har sett kampene våre siden ca runde 10 - for enkelte av tingene vi gjorde mot Sarpsborg og Mjøndalen var som snytt ut av læreboka Kai formidler, med bruk av feilvendt midtbanespiller, ro med ball, midtstoppere som slår gjennom ledd, bevegelser som frigjør spillere i mellomrom og spillere som bruker kroppsorientering på en gunstig måte. Særlig 1-0 mot Sarpsborg var en klassescoring på alle mulige måter - og et lag som mangler alt unntatt duellstyrke og tilfeldigheter i spillet kunne vel neppe funnet fram til noe sånt. _________________ "I spent a lot of money on booze, birds and fast cars. The rest I just squandered."
- George Best |
|
Back to top |
|
|
Valderrama Rutinert
Joined: 13 Mar 2013 Posts: 538
|
Posted: 06.10.2021 16:27 Post subject: |
|
|
Fint å høre at det ikke bare er jeg som ser det slik. Svært enig i dine betraktninger ellers i innlegget, Pokie. |
|
Back to top |
|
|
Neeskens Veteran
Joined: 03 Aug 2019 Posts: 3459 Location: Trondheim
|
Posted: 06.10.2021 17:16 Post subject: |
|
|
Bardal er spot on og det var han også under knokeland. Det aller meste vi gjør er ganske ufarlig og lett å stoppe for motstanderne. At ceide dribler 3 spillere og skaper en mulighet er supert men vi kan ikke lene oss på det når vi møter bedre individuelle spillere. Når Vecchia går innover for 5 gang uten særlig fart blir han lett stoppet av bedre motstand.
Sånn kan vi fortsette. Når Adam klinker ballen inn i boxen og vi kriger nn mål er det supert det men rimelig stusselig å se på.
Vi mangler et farlig grunnspill og har null samhandling. Null samtidige bevegelser. Lite spill i rom og lite medløps passninger. Det går ofte sakte og tilfeldig.
Vi ser mot middels ES motstand at vi sliter med å skape gode muligheter og er super shaky defensivt _________________ Medløpere. |
|
Back to top |
|
|
moomoo Veteran
Joined: 18 Feb 2008 Posts: 6680
|
Posted: 06.10.2021 18:17 Post subject: |
|
|
Kai spisser det og pakker det ikke inn. Han sier det som han ser det, sånn har han alltid vært.
Men jeg er Enig med Pokie, han har umulig sett alt, men hovedpoenget hans står.
Vi har mye å jobbe med, derioblandt å finne tilbake til et eget spill som kan være mere konstruktivt og produktiv.
Håper det løser seg litt med ny trener! _________________
Neeskens wrote: | Så kan dere sitere meg på at Carlo Holse er en av de mest oppskrytt er spillerene vi har hatt |
|
|
Back to top |
|
|
robbie Veteran
Joined: 19 Mar 2007 Posts: 6251 Location: Skottland
|
Posted: 06.10.2021 18:47 Post subject: |
|
|
Vi har endt opp med en stil de siste 3-4 årene, som ligger nært opp mot det Rune Bratseth kaller "framoverfotball". Altså ikke positiv og angrepsvillig framoverfotball som Eggen ville annerkjenne, men heller en framoverfotball som ligger nærmere Otto Rehagel anno 1989.
Det er blitt et stort problem for denne klubben at Bratseth har blitt det nærmeste vi kommer en kontinuitetsbærer og lederskikkelse. |
|
Back to top |
|
|
eksil Veteran
Joined: 24 May 2011 Posts: 5348 Location: Ski
|
Posted: 06.10.2021 19:47 Post subject: |
|
|
Neeskens wrote: | Bardal er spot on og det var han også under knokeland. Det aller meste vi gjør er ganske ufarlig og lett å stoppe for motstanderne. At ceide dribler 3 spillere og skaper en mulighet er supert men vi kan ikke lene oss på det når vi møter bedre individuelle spillere. Når Vecchia går innover for 5 gang uten særlig fart blir han lett stoppet av bedre motstand.
Sånn kan vi fortsette. Når Adam klinker ballen inn i boxen og vi kriger nn mål er det supert det men rimelig stusselig å se på.
Vi mangler et farlig grunnspill og har null samhandling. Null samtidige bevegelser. Lite spill i rom og lite medløps passninger. Det går ofte sakte og tilfeldig.
Vi ser mot middels ES motstand at vi sliter med å skape gode muligheter og er super shaky defensivt |
Denne beskrivelsen setter ord på følelsene jeg ofte sitter med under kamper. Så er det deilige flyt-opplevelser inn i mellom, hvor Ceide og Vecchia tryller. Men fraværet av innarbeidet grunnspill gnager som en rotte i ryggraden. _________________ Å biiln går bra? |
|
Back to top |
|
|
Driblevækk Veteran
Joined: 27 Jul 2016 Posts: 1468 Location: Drammen
|
Posted: 17.10.2021 21:35 Post subject: |
|
|
Norges mest ustabile lag. Kommer helt sikkert ikke av at treneren er sykelig opptatt av og ikke ha et fast velfungerende system. Når noe funker, så må vi prøve noe nytt - kanskje det funker enda bedre? Hvis ikke så er det lite aktuelt å gå tilbake til det som funka bra, best å prøve en ny sammensetning. _________________ Hanj Samuel e svart, æ si itj meir! (100% NILS) |
|
Back to top |
|
|
Henri Legende
Joined: 18 Feb 2005 Posts: 18475
|
Posted: 17.10.2021 22:15 Post subject: |
|
|
Vi skal til Molde, Bergen og Haugesund. Tror det skal holde veldig hardt å ta den tredjeplassen. Og neste helg putter nok Daddysboy slik at Sandefjord får med seg poeng |
|
Back to top |
|
|
gisp! Legende
Joined: 04 Sep 2008 Posts: 10637
|
Posted: 18.10.2021 10:24 Post subject: |
|
|
Alle som har hengt her vet jo at det er 50/50. _________________ "Det er viktig å gå på banen for å være best mulig sjøl. Men det er langt viktigere å gå på banen for å gjøre medspillerne gode." |
|
Back to top |
|
|
Neeskens Veteran
Joined: 03 Aug 2019 Posts: 3459 Location: Trondheim
|
Posted: 24.10.2021 11:54 Post subject: |
|
|
NÃ¥ skal en ny trener redde oss igjen.!
Når skal vi begynne å ta tak i det som virkelig er problemene i klubben?
Og hvem skal/kan ta denne prosessen? _________________ Medløpere. |
|
Back to top |
|
|
ace Veteran
Joined: 05 Apr 2005 Posts: 4277 Location: Stiftstaden
|
Posted: 24.10.2021 12:32 Post subject: |
|
|
Det skjer nok ikke før man kaster ut mer eller mindre rubbel og bit fra klubben. Selvtilfredsheten er usannsynlig høy på brakka og man ser ikke det alle andre ser. Det trengs en total omorganisering av klubben og nye impulser uten i fra til, men tviler sterkt på at det kommer til å skje. _________________ Svart og hvit for alltid! |
|
Back to top |
|
|
Nidarosballklubb Rutinert
Joined: 15 Apr 2019 Posts: 648 Location: Norge
|
Posted: 31.10.2021 00:39 Post subject: |
|
|
Har gjort en liten nerdejobb og sjekket hvor mange bytter vi har gjort mellom hver serierunde i år vs Bodø/Glimt. Jeg tror resultatet kanskje er hovedårsaken til at sesongen har gått som den har gjort. Men hadde vært interessant om noen orket å gjøre det samme for Molde og Viking også Det er særlig interessant å se at Glimt nesten aldri bytter posisjonen på spillerne, mens vi har gjort det 48 ganger i år.
(Adresseavisen, stjel gjerne saken og lag et oppslag).
Det første tallet er bytte av spillere siden forrige runde og det andre tallet er bytte av posisjoner på spillere siden forrige serierunde (feks fra høyreving til venstreving o.l.).
ROSENBORG:
Runde 2: 0 og 0 = 0 endringer
Runde 3: 1 og 1 = 2 endringer
Runde 4: 0 og 2 = 2 endringer
Runde 5: 3 og 3 = 6 endringer
Runde 6: 2 og 3 = 5 endringer
Runde 7: 2 og 1 = 3 endringer
Runde 8: 2 og 2 = 4 endringer
Runde 9: 4 og 1 = 5 endringer
Runde 10: 3 og 0 = 3 endringer
Runde 11: 4 og 2 = 6 endringer
Runde 12 : 2 og 1 = 3 endringer
Runde 13: 3 og 1 = 4 endringer
Runde 14: 2 og 1 = 3 endringer
Runde 15: 3 og 0 = 3 endringer
Runde 16: 4 og 3 = 7 endringer
Runde 17: 2 og 2 = 4 endringer
Runde 18: 3 og 1 = 4 endringer
Runde 19: 5 og 3 = 8 endringer
Runde 20: 3 og 5 = 8 endringer
Runde 21: 2 og 4= 6 endringer
Runde 22: 3 og 4 = 7 endringer
Runde 23: 3 og 4 = 7 endringer
Runde 24: 1 og 0 = 1 endring
Runde 25: 1 og 4 = 5 endringer
Totalt bytte av spillere mellom hver runde: 58
Totalt bytte av posisjoner mellom hver runde: 48
Totalt anfall endringer: 106
BODØ/GLIMT:
Runde 2: 0 og 0 = 0 endringer
Runde 3: 1 og 0 = 1 endring
Runde 4: 1 og 0 = 1 endring
Runde 5: 1 og 0 = 1 endring
Runde 6: 2 og 0 = 2 endringer
Runde 7: 0 og 0 = 0 endringer
Runde 8: 0 og 0 = 0 endringer
Runde 9: 0 og 0 = 0 endringer
Runde 10: 1 og 0 = 1 endring
Runde 11: 2 og 0 = 2 endringer
Runde 12: 3 og 2 = 5 endringer
Runde 13: 3 og 2 = 5 endringer
Runde 14: 3 og 2 = 5 endringer
Runde 15: 2 og 1 = 3 endringer
Runde 16: 3 og 1 = 4 endringer
Runde 17: 3 og 0 = 3 endringer
Runde 18: 0 og 0 = 0 endringer
Runde 19: 1 og 0 = 1 endring
Runde 20: 1 og 0 = 1 endring
Runde 21: 3 og 0 = 3 endringer
Runde 22: 1 og 0 = 1 endring
Runde 23: 0 og 0 = 0 endringer
Runde 24: 1 og 0 = 1 endring
Runde 25: 1 og 0 = 1 endring
Totalt bytte av spillere mellom hver runde: 33
Totalt bytte av posisjoner mellom hver runde: 8
Totalt anfall endringer: 41
Last edited by Nidarosballklubb on 31.10.2021 19:07; edited 1 time in total |
|
Back to top |
|
|
Brera Proff
Joined: 30 Jun 2015 Posts: 256
|
Posted: 31.10.2021 13:29 Post subject: |
|
|
Flott jobbet! Mangelen på kontinuitet, både fra kamp til kamp og fra sesong til sesong er slik jeg anser det et av våre hovedproblemer. |
|
Back to top |
|
|
Mustrum Ridcully Legende
Joined: 15 Nov 2011 Posts: 10089 Location: Helt Apoel
|
Posted: 31.10.2021 13:54 Post subject: |
|
|
Bra jobbet Nidarosballklubb. Tenk om alle hadde skjønt at Hareide var idiot når han fikk jobben. Helst før. Jeg har vært lei siden dag en, det er bra sikkert. _________________ Agbogbloshie park inspector.
Quis custodiet ipsos custodes? |
|
Back to top |
|
|
NÃ¥erdetnok Veteran
Joined: 22 Oct 2007 Posts: 1425 Location: Bergen
|
Posted: 31.10.2021 13:57 Post subject: |
|
|
Forskjellen i bytte av posisjoner er det mest påfallende. At spillere må ut og inn pga, skader er det mindre å gjøre noe med. Ut over å slutte å kjøpe gamle og halvskadede spillere da. |
|
Back to top |
|
|
Nidarosballklubb Rutinert
Joined: 15 Apr 2019 Posts: 648 Location: Norge
|
Posted: 31.10.2021 19:07 Post subject: |
|
|
Nå også oppdatert med dagens kamp for Glimt. |
|
Back to top |
|
|
Sløvsekken Veteran
Joined: 04 Oct 2007 Posts: 8925 Location: Rosenborg
|
Posted: 31.10.2021 22:49 Post subject: |
|
|
Mangelen på kontinuitet har vært pekt på av flere her inne gjennom sesongen. Riktignok kan en del av byttene tilskrives skader, som jo da igjen er et omfattende problem. Hvorfor har vi hele veien store skadeproblemer, mens nøkkelspillerne til f.eks Glimt stort sett tåler å spille hver kamp uten å pådra seg slitasjeskader ? Er det rovdrift på trening ?
Det andre er jo den enormt ubalanserte troppen, med en skog av midtbanespillere. Det har gjort at Holse (vår soleklart beste midtbanespiller offensivt) stadig må spille i en suboptimal posisjon, og vi må rett som det er må bruke diverse midtbanespillere på kanten, fordi vi knapt har dekning der.
I tillegg burde det jo vært pinlig opplagt også for Hareide at Hovland/Eyolfsson ikke holder mål. Hvorfor ble det ikke tatt grep før sesongstart ? |
|
Back to top |
|
|
Zorac Forumsjef
Joined: 08 May 2005 Posts: 19485 Location: Lillestrøm
|
Posted: 01.11.2021 00:14 Post subject: |
|
|
Skader er én ting, men det har heller nesten aldri vært en til en-bytter hvor man enkelt og greit erstatter med en backup/utfordrer. En trener med et robust system han har tro på ville selvsagt gjort det i stedet, men Hareide fremstår som om han fortsatt har tankesettet til en landslagstrener - med hang til amerikansk uttak.
Vi så jo dette da han steg for steg gjorde oss mer og mer defensive en periode; vi endte vel opp med tre defensive midtbanespillere og en indreløper med stor motor som ving før han gradvis snudde. Det har aldri vært noe som har hatt sjanse til å sette seg før nå i den siste lille håndfull en kamper, og da har så å si alle andre innersvingen på oss allerede. _________________ Influencer™ |
|
Back to top |
|
|
Troillongan Veteran
Joined: 07 Sep 2007 Posts: 1164
|
Posted: 01.11.2021 09:39 Post subject: |
|
|
Dette viser jo hvordan Hareide tenker, navn er viktigere enn rolle. Holse inn på back og kant i stedet for å faktisk sette inn spillere som kan rollen bedre. Rolledyrkingen er helt fraværende og det satses på navn og form i stedet for la spillere dyre rollene sine. Det fører også til tap av samspill og utvikling av enkeltspilleres forståelse for systemet. _________________ I kvit å svart.. |
|
Back to top |
|
|
|