English version 
Rosenborg Web
SESONGEN 2021
 NYHETER
 KAMPER
 SPILLERE
 STATISTIKK
KLUBBEN
 HISTORIE
 KLUBBFAKTA
 MERITTER
 REKORDER
 LERKENDAL STADION
EKSKLUSIVT
 LESESTOFF
 I GAMLE DAGER
 LEGENDER
 BILDESPESIAL
MENINGER
 DEBATTFORUM
 KOMMENTAR
 DIN MENING
RBKweb
 OM RBKweb
 ANNONSEINFORMASJON
 RSS-KANAL
 ARKIV
 TA KONTAKT
SØK I ARTIKLER
Debattforum

Alle kan lese innleggene, men man må registrere seg for å delta aktivt i diskusjonene.
Everyone can read the posts, but you have to register before writing your own posts.

 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   StatistikkStatistikk   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 
Dommerkontroversene Elite/Serien 2021
Goto page 1, 2  Next
 
Post new topic   Reply to topic    Forum -> Fotball generelt
View previous topic :: View next topic  
Author Message
OrionPax
Forumsjef


Joined: 12 Aug 2011
Posts: 8778
Location: Drammen

PostPosted: 09.05.2021 21:50    Post subject: Dommerkontroversene Elite/Serien 2021 Reply with quote

Ingen overraskelse at denne kommer allerede første kampdag av serien. Smile

Vi skulle hatt straffe mot vif etter nye regler. Dønnums nedhogging av Hoff i vår 16. meter i andre var MYE styggere enn det Hovland fikk kort for.
_________________
Rosenborg for alltid - uansett! | Troillprat.no
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Standarn Nietzsche
Veteran


Joined: 19 Aug 2015
Posts: 2925
Location: Drammen

PostPosted: 09.05.2021 21:55    Post subject: Reply with quote

4 gule til oss, ingen til VIF. De kan rive ned og takle spillere uten problem. Den fra Adekugbe mot Ceide burte hvert fall vært gult. Hovland skulle vel også hatt frispark på selvmålet. Blir holdt og dyttet av ViF spilleren.
_________________
“Sometimes people don't want to hear the truth because they don't want their illusions destroyed.”
― Friedrich Nietzsche
Back to top
View user's profile Send private message
Zorbeltuss
Veteran


Joined: 11 Feb 2012
Posts: 1959

PostPosted: 09.05.2021 22:24    Post subject: Reply with quote

Quote:
Spilleren beveger hånden mot ballen eller berører ballen med forsett

• Berører ballen ved å gjøre kroppen unaturlig «større»


Synes det er greit nok å la den gå, jeg.

Bortsett fra det så skulle VIF sitt mål annulleres og to av våre kort er i beste fall i en gråsone og dommer er jo ikke i nærheten av konsekvent på å gi kort når de blåkledde gjør akkurat de samme forseelsene, bare grovere.

Fikk det vel for meg å kommentere at hvis de fløy inn Danske dommere for å dømme RBK så ville vi fått 10 poeng mer i sesongen. Ville isåfall være verdt utlegget for Rosenborg å dekke ekstrakostnadene. Eller bare får Hobber Nilsen hver helg, han dømmer da iallefall rettferdig, dog så er han såpass elendig at det nok vil gagne mest det antatt dårligste laget, og det er jo som regel ikke oss.
_________________
Og forøvrig så er ikke andelen nederlendere i sportslig avdeling stor nok før den når 100%
Back to top
View user's profile Send private message
tigerbart
Senior


Joined: 27 Mar 2019
Posts: 223
Location: Oslo

PostPosted: 20.05.2021 22:08    Post subject: Reply with quote

Nye kontroverser i kampen mot Brann.
1-1 for Brann skal annulleres for hands. Med VAR hadde det skjedd.
Så skal RBK antakelig ha 2-1, da ballen ser ut til å være inne. (Dog vanskelig å se fra noen av vinklene). Brann skårer 1-2 på kontring etter situasjonen.
Så skal Forren vises ut for brutal takling med knotter på ankelen til Zachariassen.

Uavhengig av eget spill, så blir det fryktelig vanskelig å lykkes når så mange store avgjørelser feilaktig går imot.
Back to top
View user's profile Send private message
TI-84
Senior


Joined: 21 Aug 2010
Posts: 161
Location: Nordmøre

PostPosted: 20.05.2021 22:25    Post subject: Reply with quote

Vanskelig å si om VAR hadde tatt den handsen. Ser mye rart fra VAR-bua. Forhåpentligvis hadde VAR fått med seg Forrens bortsparking av ballen da Kristiansen fikk gult.
Back to top
View user's profile Send private message
Zorbeltuss
Veteran


Joined: 11 Feb 2012
Posts: 1959

PostPosted: 20.05.2021 22:28    Post subject: Reply with quote

Synes at den så ut som om ikke hele ballen var inne, ikke lett å bedømme men den kan være ganske så langt over streken før den er helt over.

Ellers ja.
_________________
Og forøvrig så er ikke andelen nederlendere i sportslig avdeling stor nok før den når 100%
Back to top
View user's profile Send private message
gurgla
Veteran


Joined: 18 Aug 2014
Posts: 1217
Location: Alta

PostPosted: 20.05.2021 22:29    Post subject: Reply with quote

Klart rødt kort.
Back to top
View user's profile Send private message
tigerbart
Senior


Joined: 27 Mar 2019
Posts: 223
Location: Oslo

PostPosted: 20.05.2021 22:29    Post subject: Reply with quote

TI-84 wrote:
Vanskelig å si om VAR hadde tatt den handsen. Ser mye rart fra VAR-bua. Forhåpentligvis hadde VAR fått med seg Forrens bortsparking av ballen da Kristiansen fikk gult.


Ja, hands-dømming er ofte forvirrende, men det heter vel at det alltid skal dømmes hands i offensive situasjoner? Men Forren kunne kanskje ha røket på flere situasjoner.. Uansett endte denne kampen godt til slutt. Går det an å håpe på selvkritikk og straffetrening for dommerne? Eller "tar de ansvar" og fortsetter som før?
Back to top
View user's profile Send private message
Macha
Veteran


Joined: 06 Nov 2008
Posts: 4445

PostPosted: 20.05.2021 22:52    Post subject: Reply with quote

Usikker på om ballen til Zach var inne, og det er uansett så små marginer at det blir meningsløst å gnåle om det.

1-1: Hands praktiseres så vilkårlig at jeg vet ikke hva som er hands lenger, men han har vel armene inntil kroppen og det er dermed ikke hands etter mitt syn.
2-1: skal det ikke egentlig blåses offside på brannspillerne som blir sentret til i forkant? selv om han ikke mottar ballen i benene etter inngripen av en RBK-spiller?

Forren skulle hatt rødt.
Back to top
View user's profile Send private message
Hodor
Veteran


Joined: 23 Aug 2013
Posts: 3200
Location: Sunnmøre's hovedstad

PostPosted: 20.05.2021 22:52    Post subject: Reply with quote

Altfor mye rart i den kampen her. At Forren får fullføre kampen er jo fallitt.

Mål situasjonen er mer diffus.
Men flere situasjoner som går i Brann's favør.
Back to top
View user's profile Send private message
Pappelg
Veteran


Joined: 10 Jul 2018
Posts: 1180

PostPosted: 20.05.2021 23:01    Post subject: Reply with quote

Altså, når man ser på den kameravinkelen fra skrå foran mål, så ligger ballen skjult bak stolpen i linje fra kameravinkel. Sånn rent teknisk så er da det meste av ballen bak streken.

Synes kanskje vi skulle hatt mållinje teknologi i ES nå.

Men vi vant jo likevel.
Back to top
View user's profile Send private message
Zarm93
Veteran


Joined: 06 Apr 2015
Posts: 1933

PostPosted: 20.05.2021 23:13    Post subject: Reply with quote

Macha wrote:
1-1: Hands praktiseres så vilkårlig at jeg vet ikke hva som er hands lenger, men han har vel armene inntil kroppen og det er dermed ikke hands etter mitt syn.


Fra regel 12:
Det er straffbar hands om en spiller:

• etter at ballen har berørt spillerens hånd/arm, selv ved et uhell, umiddelbart scorer i motstanderlagets mål.
Back to top
View user's profile Send private message
oskisjunior
Rutinert


Joined: 25 Aug 2016
Posts: 594

PostPosted: 21.05.2021 01:55    Post subject: Reply with quote

Sjokkerende svak dømming i dag (igjen) - men ikke noe tema i Discovery-driten eller andre medier.

Kunne meget fort blitt matchavgjørende.

Branns 1-1 åpenbar hands (når man kan reglene)
Skulle stått 2-1 like før 1-2 - ball inne
Hårreisende at Forren ikke utvises.

Skrekkelig. Dessverre en trend med mange (potensielt) matchavgjørende situasjoner imot siste årene.

Tommel'n ned Tommel'n ned Tommel'n ned
Back to top
View user's profile Send private message
Pappelg
Veteran


Joined: 10 Jul 2018
Posts: 1180

PostPosted: 21.05.2021 07:48    Post subject: Reply with quote

Det har vært en klar tendens over tid at det dømmes i disfavør Rbk. Antar det er ubevisst men det virker ikke tilfeldig.Kortene ligger veldig løst for oss, mens motstanderne slipper billig. Det er mange målavgjørelser imot over tid. Det blåses også veldig lett imot mens sammenlignbare forseelser fra motstanderlaget får passere.

Det er partisk dømming, tilfeldig eller ei. Ikke bra og en skam for dommerstanden. Hjelper heller ikke at de to dustene av noen kommentatorer også er partiske, gjør det bare enda mer irriterende å se på.

Vi må rett og slett bare bli så gode at vi har mer å gå på enn det ene målet da.
Back to top
View user's profile Send private message
Bananskrue
Veteran


Joined: 11 Aug 2012
Posts: 2745

PostPosted: 21.05.2021 09:15    Post subject: Reply with quote

Zarm93 wrote:

Fra regel 12:
Det er straffbar hands om en spiller:

• etter at ballen har berørt spillerens hånd/arm, selv ved et uhell, umiddelbart scorer i motstanderlagets mål.


Var faktisk ikke klar over at vi praktiserte denne regelen også i eliteserien. Er dette nytt? Det er jo rimelig nytt i f.eks premier league at ball på hånd automatisk diskvalifiserer alle mål uavhengig av hvordan det skjer.
Back to top
View user's profile Send private message
Escudos
Veteran


Joined: 12 Dec 2007
Posts: 1312

PostPosted: 21.05.2021 09:22    Post subject: Reply with quote

Edvartsen på Twitter mener at første scoringen skulle vært annullert. Usikker på om ballen var inne, men Forren skulle vært utvist.

Skeptisk til VAR, men det hadde kanskje vært positivt.
Back to top
View user's profile Send private message
Sløvsekken
Veteran


Joined: 04 Oct 2007
Posts: 7381
Location: Rosenborg

PostPosted: 21.05.2021 10:55    Post subject: Reply with quote

Faktisk mer positiv til VAR i norsk fotball nå enn tidligere, pga det forferdelige nivået på norske dommere. Omtrent i hver serierunde så er det kampavgjørende brølere fra dommer i en eller flere kamper. Det er ikke holdbart i det som skal være en profesjonell liga.

I tillegg til store feil, så er det også ekstremt lite konsekvent dømming. 2 mer eller mindre identiske situasjoner får ofte helt forskjellig utfall, også i samme kamp, ikke bare med forskjellige dommere.
_________________
#middelmådighet
Back to top
View user's profile Send private message
Bedreviteren
Junior


Joined: 23 Jan 2021
Posts: 7

PostPosted: 21.05.2021 11:10    Post subject: Reply with quote

Pappelg wrote:
Det har vært en klar tendens over tid at det dømmes i disfavør Rbk. Antar det er ubevisst men det virker ikke tilfeldig. Kortene ligger veldig løst for oss, mens motstanderne slipper billig. Det er mange målavgjørelser imot over tid. Det blåses også veldig lett imot mens sammenlignbare forseelser fra motstanderlaget får passere.

Det er partisk dømming, tilfeldig eller ei. Ikke bra og en skam for dommerstanden. Hjelper heller ikke at de to dustene av noen kommentatorer også er partiske, gjør det bare enda mer irriterende å se på.

Vi må rett og slett bare bli så gode at vi har mer å gå på enn det ene målet da.


Er det virkelig slik? Jeg tenker at du knapt finner en eneste supporter i Norge som opplever at sitt lag blir favorisert. Jeg tror dommerne gjør så godt de kan og ønsker de en karriere - noe man antar gjelder alle som er involvert i idrett vil ha, så gjør de sitt beste. De er bare ikke så gode Smile

Hva skulle i så fall være intensjonen? At de ikke liker spillerne? Treneren? Jeg synes generelt at slike påstander er svært søkt. Det er mulig det har skjedd, men jeg tror det gjelder i langt mindre grad i 2021 enn på 80- og 90-tallet.

Dommerne i EL er hverken bedre eller dårligere i sitt fag enn spillerne, slik jeg ser det. Ikke for det, kunne gjerne tenkt meg CL-dommere, men de er overkvalifiserte.

Det jeg savner mest er kanskje mållinjeteknologi.

Just my 2c Smile
Back to top
View user's profile Send private message
Zorbeltuss
Veteran


Joined: 11 Feb 2012
Posts: 1959

PostPosted: 21.05.2021 12:17    Post subject: Reply with quote

Jeg tror dommerne lar seg påvirke av media som har lagt seg til vane å skrike om favorisering av RBK.

Husker elendige gamle fotballekstra da Larsveen kjørte tabloid sak på "favoriseres RBK av dommerne?" og gjennom hele sendingen prøvde å lede seerne som skulle SMS-e inn med stemme med statistikk om hvor mange flere straffer RBK fikk. Så påpekte Mini at RBK jo var veldig mye oftere inne i motstanders 16-meter.
_________________
Og forøvrig så er ikke andelen nederlendere i sportslig avdeling stor nok før den når 100%


Last edited by Zorbeltuss on 21.05.2021 15:52; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message
Zorac
Legende


Joined: 08 May 2005
Posts: 18345
Location: Lillestrøm

PostPosted: 21.05.2021 13:34    Post subject: Reply with quote

Dommerfeil må vi selvsagt leve med, det er en del av spillet. Men så mange og så grove som det har vært de siste årene er langt over grensen for hva som kan tolereres. Og det gjelder ikke bare oss; jeg merket meg at Mjøndalen i fjor hadde flere slike kamper/dommere, hvor det toppet seg i hjemmekampen mot VIF hvor bruntrøyene fikk tre mål feilaktig annullert/underkjent i det som endte med en ettmålsseier for VIF.

Motivet og grunnlaget for dette blir selvsagt spekulasjoner, men det eneste noen lunde gangbare argumentet jeg kommer på er rett og slett feighet. Det blir så mye mer trøkk og mas fra media og folk generelt om man skulle dømme fordel Rosenborg og bomme enn motsatt. Det samme kan sies om styrkeforholdet mellom Mjøndalen og VIF, for eksempel, hvor sistnevnte har store deler av riksmediene i lomma.

Rosenborg er et takknemlig "offer" å dømme bort, da de aller fleste som ikke er Rosenborg-supportere får godt i jante-kjertelen når Rosenborg tydelig ikke har dommeren med seg. Du vet, slik vi hadde hele tiden fra ca 1990 til 2005. Og det funker jo, i hvert fall til en viss grad; selv om det har vært en del fokus på kanskje-målet før 1-2, har jeg til gode å se et medium som nevner Forrens takling, eller Kristiansens generelle idioti.
_________________
Influencer™
Back to top
View user's profile Send private message
Zarm93
Veteran


Joined: 06 Apr 2015
Posts: 1933

PostPosted: 21.05.2021 13:35    Post subject: Reply with quote

Bananskrue wrote:
Zarm93 wrote:

Fra regel 12:
Det er straffbar hands om en spiller:

• etter at ballen har berørt spillerens hånd/arm, selv ved et uhell, umiddelbart scorer i motstanderlagets mål.


Var faktisk ikke klar over at vi praktiserte denne regelen også i eliteserien. Er dette nytt? Det er jo rimelig nytt i f.eks premier league at ball på hånd automatisk diskvalifiserer alle mål uavhengig av hvordan det skjer.


Dette er forholdsvis nytt ja. (Slide 17)
Back to top
View user's profile Send private message
Hedning
Veteran


Joined: 30 Apr 2006
Posts: 9770

PostPosted: 21.05.2021 13:44    Post subject: Reply with quote

Merkelig formulert den regelen der. Leser det umiddelbart som at det er straffbar hands hvis en ball først er innom en arm, for så at spilleren ved et uhell scorer mål.
Back to top
View user's profile Send private message
Keenoir
Legende


Joined: 07 Jun 2005
Posts: 16723
Location: Stavanger

PostPosted: 21.05.2021 14:12    Post subject: Reply with quote

Sløvsekken wrote:
Faktisk mer positiv til VAR i norsk fotball nå enn tidligere, pga det forferdelige nivået på norske dommere. Omtrent i hver serierunde så er det kampavgjørende brølere fra dommer i en eller flere kamper. Det er ikke holdbart i det som skal være en profesjonell liga.

I tillegg til store feil, så er det også ekstremt lite konsekvent dømming. 2 mer eller mindre identiske situasjoner får ofte helt forskjellig utfall, også i samme kamp, ikke bare med forskjellige dommere.


Med PL som et eksempel så hjelper ikke VAR en pøkk når utgangspunktet er dårlig. Kvaliteten på dommerne må opp og da får vi bedre dømming både med og uten VAR.

Jeg tror dessverre og at dommerne ofte kan la seg rive med av narrativene som skapes i media jf. om at vi har hatt dommerhjelp i alle år, og at de mindre omtalte lagene har lettere for å bli dømt mot, etc.


Last edited by Keenoir on 21.05.2021 16:20; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message
robbie
Veteran


Joined: 19 Mar 2007
Posts: 5868
Location: Skottland

PostPosted: 21.05.2021 15:18    Post subject: Reply with quote

Men det er jo de samme dommerne som sitter bak skjermen på VAR. VAR er et nyttigverktøy. Men det løser ikke problemer som har med utdanning, erfaring og fotballforståelse å gjøre
Back to top
View user's profile Send private message
OrionPax
Forumsjef


Joined: 12 Aug 2011
Posts: 8778
Location: Drammen

PostPosted: 21.05.2021 15:26    Post subject: Reply with quote

Som andre har foreslått; Mållinjeteknologi som måler om hele ballen er over linja og det dermed er mål. Teknologien eksisterer, er robust og etterlater ingen rom for tvil hvis jeg har forstått det rett. Bringer ingen krav til vurderinger, kompetanse eller noe. Alt det gjør er å fjerne spørsmålet om ballen var over linja eller ikke 100%.

Yes please.
_________________
Rosenborg for alltid - uansett! | Troillprat.no
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Forum -> Fotball generelt All times are GMT + 2 Hours
Goto page 1, 2  Next
Page 1 of 2

 
Jump to:  


Utviklet av phpBB. Tilrettelagt for RBKweb.

ANNONSE
SITATET
© 1999-2021 RBKweb